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DeFi 先驱开拓者+最后守夜人 dForce | Uniswap 中文社区 AMA

2020 年 8 月 27 日晚 8 点,由墨客主持的 “DeFi 先驱开拓者+最后守夜人 dForce”AMA 活动,在 Uniswap 中文社区邀请了 dForce 创始人 杨民道 进行分享,本次直播活动由区块方舟 BlockArk 支持,链闻 ChainNews、星球日报 Odaily、区块律动 BlockBeats 媒体支持,直播分享内容整理如下:

DeFi 先驱开拓者+最后守夜人 dForce | Uniswap 中文社区 AMA

墨客:好的。那我们先请 dForce 创始人民道老师自我介绍一下吧。dForce 是这一波 DeFi 里面的国内先锋军,想必他们可以给我们一个比较清楚的 DeFi 真实全貌介绍。

dForce 民道:大家好,今天非常高兴能到区块方舟社区做 AMA,我是 dForce 的创始人杨民道,我是 2013 年进币圈的。

dForce 民道:当时主要做二级市场,2014 年参加以太坊(Ethereum)的早期投资及后续参与 30 多个区块链项目私募。当时还在渣打直投做投资,后来在弘毅资本担任投资总监。

dForce 民道:2017 年创建 Blockpower。Blockpower 是领先的数字资产管理公司,主要业务包括:一级市场投资、POS 节点验证(Cosmos 及 Tezos 全球排名前列节点)及二级市场交易 (Hashingbot)。

dForce 民道:2018 年底到 2019 年发起 dForce 项目,dForce 是一个基于区块链的去中心化金融(DeFi)和货币协议平台。dForce 由招银国际、Multicoin Capital 和火币资本战略投资。我们是全球范围内,第一个也是唯一的一个由银行金融机构投资和支持的 DeFi 项目。

dForce 民道:目前已推出 USDx 协议(链上稳定币协议),生息市场、dForce Swap 闪兑。另外,可能大家都知道的 lendf.me 的借贷协议(现已停止,择机升级更新)。

dForce 民道:dForce 的愿景是打造一个具有高度扩展性的覆盖资产、交易、借贷的协议矩阵和开放金融生态。

dForce 民道:我们将来一个多月会有多个重量级的产品和协议出来,另外 DF 挖矿现在也如火如荼进行,回报非常不错,希望大家多参与。

DeFi 先驱开拓者+最后守夜人 dForce | Uniswap 中文社区 AMA

墨客:好的,那我们开始提问交流环节。

问题一

墨客:DeFi 这么火,dForce 作为国内 DeFi 先驱开拓者可以给大家回顾下国外 DeFi 发展的几个重要的时间节点以及同期国内的 DeFi 在干嘛吗?

dForce 民道:我觉得可以分为几个阶段,13-15 年主要是比特币阶段;16/18 年是 ICO 的疯狂的时代。

dForce 民道:真正 DeFi 这个概念被提出来,大概是在 2018 年年中,到现在也就才不到两年的时间。DeFi 的概念最早源于 Dharma 的 Founder,当时西方圈子的代表是 Makerdao/Compound。

dForce 民道:国内其实同期在 2018 年并没有太多发展(最多就 loopring 在探索 Dex 方向),还有 ddex。

dForce 民道:主要的原因是当时国内被公链热潮给误导了,很多资本和创业者都在这批泡沫破裂后受伤,基本上被“团埋”。这是国内发展 DeFi 较为缓慢的一个因素。资本缺位、团队缺位。

dForce 民道:dForce 算是国内很早的一批发展 DeFi 的团队了,我们在 2018 年末发想,2019 年陆续开发了 USDx 和借贷协议 Lendf.Me。

dForce 民道:2020 年 3 月 Lendf.Me 达到最高峰,是当时 DeFi 借贷类协议的世界第四,法币稳定币借款量甚至超越了 Compound 与 AAVE。后来因为黑客事件,我们重整了一段时间。

问题二

墨客:简单给大家讲讲 dForce 的产品?它的竞品是哪个?dForce 跟它或者它们之间主要的差异是?

dForce 民道:用最火热的 DeFi 项目对标 dForce,dForce 描绘的远景是 Makerdao+Compound+Uniswap 的价值。

dForce 民道:用传统金融的分类来对标,分别是央行+商业银行+证券交易所。

dForce 民道:我们要打造的是一个协议矩阵,而不是单一 DeFi 协议。

dForce 民道:dForce 在每一个单一协议有对标,我们相比于现在 DeFi 项目的差异在于,我们做的是“协议矩阵”。

dForce 民道:协议矩阵形象的比喻就类似“鱼菜共生系统 “, 有鱼排泄物的水不直接留到下水道系统,而是被栽种的植物所用(是非常好的养分),经过植物净化过的水又可再用来水产养殖。协议矩阵可以最大留存资金,减少流动性扩散。

dForce 民道:正在起量的 dForce 生财宝只是我们在借贷领域的一个布局,dForce 生态内的产品线是共享流动性的。

dForce 民道:比如资产类协议的稳定币就会为借贷协议带来便宜的资金(这是我们近期将 USDx 与 dToken 打通的可组合性),比如聚合交易协议就会优先路由 dForce 生态内的兑换池,留存下来的手续费也会支持 dForce 自己资产类协议的发展。

问题三

墨客:接下来这个问题比较尖锐。dForce 曾经因为黑客攻击,锁仓资产清零过,所幸当时后来黑客退回了。但是如果再出现这样的问题,项目方是否应该针对此赔偿用户呢?

dForce 民道:其实,DeFi 项目发币的一个最重要的理由,是出现类似情况的资本化,我一直说一个 DeFi 项目有市值是非常大的优势,应该说是战略优势。

dForce 民道:312 大跌中,Makerdao 通过增发 Maker 并拍卖来补当时有人用 0 元拍卖到 DAI 的损失(大约 600-800 万美金),就是一个很好的方式。

dForce 民道:黑客事件当时 dForce 并没有将代币推向二级市场,也很难有类似 Makerdao 的方式来处理,幸运的是最后找回了资金。

dForce 民道:DeFi 的安全问题目前是无解的。

dForce 民道:我不认为 DeFi 保险能解决这类问题。现在唯一可以依靠的,就是通过自身代币对损失做资本化处理。

dForce 民道:MakerDAO 在 312 事件中,为资本化做了一个非常好的先例。一个月完成全部的资本化。相反,我们看 2014 年门头沟(Mtgox) 倒闭,我现在还有好多比特币在门头沟没回来,破产清算了 6 年,还没有结果。

dForce 民道:安全是永无止境的,除了在多个方向提升 dForce 产品的安全(之前我们专门做过 AMA 回顾黑客事件有提到) dForce 的代币经济设计 DF,就有作为系统平衡器的作用(类似上面提到 Makerdao 的处理机制)。

墨客:嗯,确实,Defi 安全问题只是概率问题,目前无解,希望群友们玩 DeFi 的时候也控制好自己的风险,不要梭哈。民道老师说了句大实话。

问题四

墨客:dForce 是怎么重新出发从零开始的?

dForce 民道:我们很幸运,资产全部找回来。我自己亲历过以太坊历史上最大的 The DAO 黑客事件,当时投了非常多 ETH 到 The DAO, 当时整整一个月时间没睡好觉。

dForce 民道:lendf.me 的黑客事件,算是以太坊历史上第二大黑客事件,而且比 The DAO 还离奇,钱全部回来,没有一分钱亏损。我觉得我们是幸运的。

dForce 民道:同样,更幸运的是,DeFi 的大牛市,让我们重整旗鼓有了非常好的市场基础。我们花了很长时间做风控评估和整理。

dForce 民道:dForce 的新产品 dToken+混合借贷是一个结合安全事件思考好全新的设计,现有的借贷协议都属于全球性资金池模式,一旦有单点风险都会危及到整个资金池,这对抵押 ETH 想借出便宜资金的人是风险很大的。

dForce 民道:新产品我们将存款端与借款端拆分,存款端每一个资产总类都有自己的资金池,这可以让意外事件发生时,一类资产不波及到另一类资产;借款端我们甚至可以给大户定制自己的借款池,通过白名单准入的机制保证借款人抵押物的安全。

dForce 民道:dForce 最近一个月的数据可以说是又完成了一次从 0 到 1。

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dForce 民道:大家看下我们最新的产品数据。

墨客:借款端我们甚至可以给大户定制自己的借款池,通过白名单准入的机制保证借款人抵押物的安全。这个 Idea 挺不错的。

dForce 民道:体系锁仓 4500w 美金,全球排名 16 位左右,在中国的 DeFi 军团中,dForce 一直领先。

墨客:被黑能重新起来的项目,很难得了。之前 bzrx 被黑过之后交易量一直一蹶不振,虽然重新发币获得了一些流量关注,但是对本身的业务并没有帮助。

墨客:dForce 在这段流动性挖矿时间,数据的成长性如何?如果用户要参加,如何参加,收益率如何?

dForce 民道:前面的那个图,大家可以看到这一个月的数据表现。不到一个月我们全生态锁仓价值,增长了 3000 万美金以上,达到了 4500 万美金。

DeFi 先驱开拓者+最后守夜人 dForce | Uniswap 中文社区 AMA

dForce 民道:另外这个是海外的媒体整理的数据,我们是全球八月份,锁仓增长最高的 DeFi 协议。540% 的增长。

dForce 民道:这个部分得益于挖矿,另外很关键的是,我们的部分协议在八月份打通(usdx 和 dToken)。

dForce 民道:算是部分打通了任督二脉,接下来,我们会继续打通不同的协议链接,锁仓资产还会大幅增长。

dForce 民道:流动性挖矿的收益率,可以在这个网站上找到

我们实时的挖矿收益,大家这里可以看到:流动性挖矿的收益率,可以在这个网站上找到

https://staking.dforce.network/

问题五

墨客:有人说流动性挖矿是变种 ponzi,特别是在 YAM 为先例的各种农业开始泛滥之后,即将面临 ponzi 破灭的时机。怎么看待这一轮流动性挖矿的本质,兴起,及终局。

dForce 民道:首先,我觉得 DeFi 的挖矿本身是不是 ponzi,最关键是要看底层的协议,和挖矿本身需要达到什么目的。

dForce 民道:我们看到前期的挖矿,包括 compound, balancer,都是为了构筑自己的护城河,资金池深度是 DeFi 项目的绝对护城河,特别是借贷和 amm 类的协议,所以,这类型协议的挖矿,有非常实际的意义。

dForce 民道:当然,流动性挖矿高收益的本质在于代币二级市场的价格,代币有高市值就能支撑高收益率的流动性挖矿。

dForce 民道:但是,我们看到最近的一些新的项目挖矿,就开始有点变形,我称之为 DeFi 游戏化,或者说娱乐化。

dForce 民道:既然是游戏和娱乐,大家就以游戏和娱乐的精神去玩,别把本都放进去,我觉得没有终局,挖矿极大的让 DeFi 突破估值、流动性、乐高积木的天花板,打开了另外一片新天地。

dForce 民道:总体来说,我对挖矿是正面态度的,不过最终可能会因为另一起验证黑客事件,让大家又回归理性。

dForce 民道:从根本上,流动性挖矿我认为不是 ponzi game。

dForce 民道:它有三层意义,第一层有效分发代币,第二层建立项目的初始流动性,第三层 PR。

dForce 民道:比特币最开始通过挖矿获得,流动性挖矿,它是一个 DeFi 项目结合自己产品特性本身做出的分发方式,它让这群使用 DeFi 产品的人,它既是使用者也是这个生态的贡献者获得了代币。

dForce 民道:关于获得初始流动性,DeFi 流动性挖矿给了这些创业团队非常好的手段,团队可以拿着代币去激励外部参与者来贡献生态,将初始流动性做起来,等到做起来以后滚动进入正循环,形成一个初始网络效应。

dForce 民道:最后高收益的流动性挖矿是一种很好的 PR 手段,但是很多项目方以此作为唯一的噱头,可能会走得太极端。

问题六

墨客:在终局后,您觉得有哪些项目可以留下来。

dForce 民道:我觉得终局之后,一定是这次牛市就已经在做项目的团队留下来,而未必是新入场或者趁热点融钱的项目。

dForce 民道:还有就是有认真思考如何建立长期护城河的项目,有强大执行能力的项目,关于护城河,我个人一直认为资产协议的护城河大于借贷协议大于交易协议。

dForce 民道:最少护城河的交易协议来看,交易者其实只选择最便宜的交易场所,这让交易协议竞争非常激烈(现在很多 Swap 类型项目也冒出来了,这让竞争更激烈了)。

dForce 民道:借贷类协议的本质类似商业银行,谁有更好的利率就能吸引到用户,同时因为有一定程度智能合约的托管,所以用户对沉淀资金的项目长期会有一定信任感。

dForce 民道:最强大的就是资产类协议,代表性的有 USDT/DAI/USDC, 这三个资产被非常多的场景接入,极强的反脆弱性,这样的网路粘性极其强大。

dForce 民道:DeFi 的变化非常快,抬头看路,可以看到 dForce 今年重点发展了资产协议,同时也会在另外两个协议做布局。

问题七

墨客:DEX 与借贷已经是比较成熟的版块了,在 DeFi 中,还有什么是是未来比较投资价值的版块,价值逻辑在哪里。

dForce 民道:现在 DeFi 的竞争已经是今非昔比,细分市场主要是资产协议、借贷和流动性协议(包括 DEX)。

dForce 民道:我认为在借贷端的机会还比较多。DEX 的竞争会比较激烈,而且对于中心化交易所来说,也是最容易进入的部分。

dForce 民道:从投资角度看,我个人认为应该看有协同效应的协议,而不是单一的垂直细分。

dForce 民道:DeFi 领域的核心投资逻辑应该是协议的延展性。我相信这波 DeFi 的浪潮之后,会是一地鸡毛。我们已经看到各种趁热度的项目,我比较看好具有更多延展性的多产品矩阵的 DeFi 协议,而非单一。

dForce 民道:比如我们说 dForce 现在的协议从资产(USDx、Goldx), 借贷到交易都会覆盖。

dForce 民道:同样的,1inch 是一个聚合器,最近做了一个 AMM 的 Mooniswap。我认为这是非常聪明的做法,去充分地去扩大自己的协议阵营,最终才能实现价值捕捉。

dForce 民道:从投资角度,一定要看有延展性的 DeFi 协议,而不是固守一个成池的孤立协议。

问题八

墨客:dForce 未来一年的规划?有什么引爆点是想告诉大家的吗?

dForce 民道:从产品矩阵上看,我们协议已经有稳定币协议(USDx)、生息市场(dToken)、交易的闪兑(dForce Swap)。

dForce 民道:大家可以看下我们体系的锁仓额已经超过 4500w 美金,八月份增长了超过 5 倍,这个比我们 3 月份赶超 Compound 的气势还要厉害。

dForce 民道:将来的一个月,我们陆续会上 USDx 的系统利息(USR),这样持有 USDx 的人就可以存入合约获得系统利息,而且这个利息完全不需要借助 USDx 本身的借贷需求,这个是 DeFi 稳定币的一个非常大的创新。

dForce 民道:然后我们会升级 dForce Swap, 变成通用的交易聚合器。

dForce 民道:另外我们的混合借贷池会上线。再往后看,就是我们完全去中心化的借贷协议的升级及我们几个体系的协议之间的互通,最终,是在这几个协议里互相打通,让流动性充分流通起来,让 DF 能和所有的协议形成极强的耦合。

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自由问答环节

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问:DF 近期有没有上大交易所的计划

dForce 民道:交易所的问题,只能让将来的自己回答。

问: 预计多久开始上 usr

dForce 民道:下周部署。

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问:dForce 后期有计划上线更多种类的稳定币理财吗,现在 PAX,HUSD,BUSD 都无法在 dForce 上质押,用户在稳定币之间互相兑换的损失也很大,这些有什么解决方法吗?

dForce 民道:我们希望能到 curve 开稳定币池子,减少兑换的滑点。PAX HUSD BUSD 确实是个问题,这个可能也需要稳定币发行方去努力。我们作为协议,能支持就支持。在生息上,我们的重点是我们自己的 USDx. 其它的如果有利率市场,我们就去尽量优化。

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问:有没有可能将 DF 与其他主流的 DeFi 项目联动,比如可以在 Curve 上面质押,可以在 yearn 上面挖矿

dForce 民道:和其它项目整合是我们努力的方向,这个需要时间。我们做矩阵的原因就在于,别人不支持,我们就自己做呗。不能坐以待毙。

问: 你说保险不顶用,可以用资本解决,那万一是 DF 代币的代码出问题了呢?如果是团队内部作恶呢?”

dForce 民道:DF 代币是标准 ERC20, 而且经过多轮审计,出现问题概率不大,就是有,还是比较容易解决的,毕竟很多在中心化交易交易。

问: 这里存在大户或者项目方自己相互刷利益吗?

dForce 民道:DeFi 作假成本太高了,uniswap 刷量 0.3% 的手续费,而且还要昂贵的 gas 费用。我觉得项目方没有刷量的动力和经济实力阿。就算刷了,币还不一定涨。DeFi 刷量是最没意义的。

墨客:好的,由于时间的关系,我们的 AMA 到此结束,有些问题想了解的可以去 dForce 官方群里咨询,谢谢民道老师做客。

我们 Uniswap 中文社区后续还有更多的优质内容和福利送给大家,请大家保持关注!

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