Angie Lau：什麼是去中心化自治組織或DAO？為什麼越來越多的公司開始成為一體？從比特幣到DeFi，我們是如何從一個看到這一切——或者至少是其中大部分內容的人的眼中走到這裡的。
歡迎來到Word on the Block，該系列深入探討了區塊鏈以及在商業、政治和經濟的交匯處塑造我們世界的新興技術。這就是我們在Forkast.News 上報導的內容。我是Forkast 主編劉安琪。
嗯，縱觀其歷史，比特幣引起了世界各地監管機構的注意，因此，加密貨幣公司一直在迎頭趕上，以滿足多樣化的全球監管要求。但是如果沒有人負責呢？正如比特幣創造者中本聰（中本聰）的失踪可能是比特幣去中心化的因禍得福一樣，一個真正的去中心化組織可能不需要領導者。
所以現在，我們談論的是ShapeShift。這是一個非託管的加密貨幣交易平台，它是採取這一大膽國外步驟的公司之一。它正在解散其公司結構。因此，不再有CEO、中層管理人員，甚至員工。相反，如你所知，該公司將不復存在。它是去中心化的，它的FOX 代幣正在成為所有權的地方。FOX Governance，代幣持有者將是真正守護和管理房子的人。由其用戶管理的DAO。
今天加入我的是ShapeShift 的創始人兼首席執行官，他的高管天數現在已經屈指可數了。他還創立了加密貨幣博彩平台SatoshiDICE，並參與建立了美國最早的加密貨幣交易所之一BitInstant。Erik Voorhees 是一位真正的先驅和退伍軍人。
埃里克，歡迎收看節目。
Erik Voorhees：謝謝你讓我參加。
劉：你就是他們所說的OG，一個原始的黑幫——這個行業的真正老手。對於今天加入該行業的許多人來說，背景就是一切。那麼這個世界從你開始從事這個行業時發生了怎樣的變化？
Voorhees：我進入比特幣世界大約10 年了。主要的變化是它變得有多大。這是現在大多數人都聽說過的東西。大多數人都聽說過比特幣。我不必再解釋那是什麼了。這真的很有趣。當然，世界上每個主要的金融機構都在關注這一點，我認為我們還處於上漲的早期階段。所以看到它實際上實現了我們大約十年前幻想的很多事情真的很有趣。
劉：這真的是一個承諾，比遺留系統給我們的要多得多。我認為比特幣在2008 年全球金融危機期間誕生並不是偶然的。當你開始並看到加密貨幣和區塊鏈以及所有這些的去中心化承諾時。最吸引你的是什麼？你看到了很多人沒看到的東西是什麼？
Voorhees：坦率地說，我是市場的信徒，我認為市場中最重要的東西是金錢。因此，我認為，世界各地的貨幣由壟斷提供者、政府和中央銀行控制的事實是一個問題。這與以市場為基礎的經濟背道而馳。
因此，當我了解比特幣時，它實際上是基礎層的一種看似合理的替代貨幣形式。當世界上任何兩個人都可以在沒有人許可的情況下在彼此之間轉移價值並且沒有人可以阻止它時，那是非常強大的。我認為這是一種力量、權力和機會的偉大均衡器。現在世界上每個人都擁有一種不可改變的貨幣形式，他們不需要任何人的許可就可以使用它。這是一件美妙的事情，這就是為什麼我很早就進入了它。
劉：從哲學上講，這是如何促使你在2014 年成立ShapeShift 的？我會熟悉那些不了解ShapeShift 的人。這是一種無賬戶交易模式——至少在開始時——它支持無需任何人註冊的交易。我想你稱它為加密貨幣自動售貨機。
沃里斯：是的。
Lau：你開始ShapeShift 時的理念——告訴我們更多關於它的信息。
Voorhees：我在Mt. 之後立即啟動了ShapeShift。Gox 崩盤了。和山。Gox 是當時大型的早期比特幣交易所。他們爆炸了，遇到了一個大問題，客戶損失了4 億美元。當我開始ShapeShift 時，我想通過平台的設計來構建一些可以保護用戶的東西，這樣沒有人需要信任我們。這是非常重要的。就像在比特幣中一樣，沒有人需要信任任何參與比特幣的人，因為代碼是開源的，每個人都持有自己的資金。
所以我想把這個模型，那個原則帶入ShapeShift 本身，ShapeShift 允許人們在沒有交易對手持有資金的情況下用一種數字資產交易另一種數字資產，這對他們來說更安全。所以我們沒有持有他們的資金。我們沒有保存他們的個人信息。它的工作原理很像自動售貨機。你走上去，把硬幣放進去，出來的是一塊糖果。這就是ShapeShift 的工作方式，但適用於數字資產。
劉：正如你想像的那樣，監管機構可能對此持懷疑態度。KYC、AML、了解你的客戶、反洗錢法規越來越成為該領域爭論的焦點。在2014 年初，任何人都可以做到，而且相對匿名，從本質上講，你是否感受到來自監管機構的很大壓力？你開始有這種感覺了嗎？
我們也可以談論回到你在BitInstant 的早期合作夥伴之一的歷史，而Charlie Shrem 不得不面對起訴，然後為此入獄。因此，與監管機構陷入困境是區塊鍊和加密貨幣早期敘事的一部分。使用ShapeShift，你是否開始感受到這種壓力？
沃里斯：是的。絕對，我們做到了。正如大多數人所理解的那樣，一個很好的構建方式就像是在1500 年代、1600 年代，這種將政教分開的概念。這是一場鬥爭——一場鬥爭。最終，我認為人們意識到重要的是，像宗教這樣對人們的生活至關重要和個人的東西不受政府控制。
金錢在人們的生活中更加私人化和重要。在這方面，試圖將貨幣和國家分開實際上是加密貨幣的全部精神。顯然，並不是每個人都會同意這一點。不是每個人都希望錢由個人控制。他們希望它由國家控制，由某個中央權威控制。所以這是整個行業現在都在意識到的一個非常根本的鬥爭。所以ShapeShift 肯定是其中的一部分。
劉：所以在2018 年，你確實開始詢問基本信息。現在到了2021 年，幾乎就像你在曲線上走得更遠一樣。今天你在做什麼？回歸本源？
Voorhees：在2018 年，我們實施了KYC 系統——這是對無辜者進行金融監控的委婉說法。我們實施了這一點，因為我們相信我們必須這樣做。那時，當有人進行交易時，我們就是交易對手。它會向我們發送資產，我們會向他們發送與我們自己的錢包不同的資產。
所以最終，今年早些時候，我們完全停止了這項服務。我們根本不再與客戶進行交易。相反，我們允許這些客戶使用他們自己的密鑰和這些去中心化的交易協議直接在他們之間進行交易。所以這意味著我們在任何步驟都不再參與他們的交易，意味著我們根本不是金融中介或金融機構。因此，金融法規不適用於我們，因為我們不提供受監管的服務。所以這是我們今年早些時候的變化。我認為這證明了這項技術已經變得多麼強大，隨著它的發展，我們已經能夠改變我們的模型來使用它為我們的用戶帶來更好的服務。
Lau：實際上，我們在DeFi 中看到了一個非常有趣的趨勢，現在正在遷移到基本上已註冊的公司，你就是其中之一。現在你實際上只是作為一個公司實體解散，你正在轉向純粹的權力下放。你正在變成一個DAO。
正如你所說，這可以追溯到你的根源。你的意圖是什麼？你認為你正在努力實現什麼目標，並有可能引領我們開始看到的潛在趨勢？
Voorhees：首先，我們正在做的事情——我們在7 月14 日宣布的——是我們正在去中心化ShapeShift。這意味著我們將拆除整個公司結構，因此實體本身最終將消失。這是一個現在開始的過程。我們還沒有完成這個。
當公司實體消失時，人們使用的產品和軟件成為開源並成為社區管理的項目。所以這是一個將持續數月的過程。
歸根結底，我們這樣做是出於競爭原因和意識形態原因。這使我們能夠將ShapeShift 與加密貨幣的精神保持一致，即真正無國界、真正不可變、去中心化並對世界上的每個人開放。作為一家中心化的公司，這是無法做到的。
因此，現在有很多工具正在為去中心化的自治組織或DAO 構建。這絕對是一種非常新型的經濟組織，我認為它將越來越多地被全球數字公司所利用，這些公司想要一種更開放的模式，並且他們的用戶可以成為經濟引擎的一部分。因此，我們不是以股東和股權為基礎，而是以FOX 代幣和開源治理模型為基礎。
劉：那麼請告訴我們更多關於這一點，你說競爭，我明白這種精神——但是競爭——你如何通過解散公司結構來保持競爭力？當我們考慮資本主義的競爭力時，我們會想到賺錢、收入和增長。通過去中心化和解散該公司結構，你仍然如何與這些事情保持一致？或者你可以嗎？
Voorhees：好問題。因此，我們從首要原則開始，我們最終試圖構建的是一個開源加密貨幣平台，世界上任何人都可以使用它來訪問他們的資產、進行交易以及持有和控制他們的財富。因此，通過去中心化，我們允許世界上的任何人參與該項目。
從我在DeFi 世界中看到的情況來看，去中心化金融是發展速度更快的項目，它們對相互集成持開放態度。而且因為它們是開源的，所以它們是可組合的，而且它們的增長速度和創新速度比任何中心化替代方案都要快得多。所以這個模型有一些特別之處，我們這些追求它的人只是想弄清楚它可以走多遠。而且它很新。沒有關於它如何運作的規則手冊，但有很多公司正在嘗試它。我們也想這樣做。我認為這最終使ShapeShift 與加密貨幣廣泛地保持一致。這只會對一個關心這些東西開始的原則的項目有好處。
劉：所以你認為兩者可以相互並存，你可以擁有精神，你可以擁有與本質上經濟價值和優勢並存的原則嗎？我們是否仍然可以在收入方面、經濟方面都受益，並且仍然堅持比特幣和加密貨幣的原創理念？
Voorhees：是的，歸根結底，比特幣，加密貨幣是一個超級資本主義系統，每個人都可以不受限制地追求自己的私利，重要的是代碼怎麼說。這是一個令人難以置信的創造力掛毯。因此，作為一家公司，去中心化並不意味著必然沒有收入或沒有經濟收益。事實上，比特幣本身是去中心化的，並且在10 年內創造的經濟收益比歷史上任何其他投資都要多。
所以這只是一種不同的組織方式。不是有一個與特定地理相關的正式公司，而是有一個產品和一個代幣來代表該項目的經濟價值和治理。我認為這實際上是一種更加精煉和純粹的方式，可以在人與人之間建立在經濟上有意義的東西。
Lau：所以你目前擁有——如果我錯了，請糾正我——大約三分之一的FOX 代幣。但是通過去中心化過程，你最終只會持有大約5% 的FOX 代幣？
Voorhees：我擁有ShapeShift 大約三分之一的股份。因此，作為股東，我擁有ShapeShift 大約三分之一的股份。在FOX 代幣中，我擁有的要少得多。所以佔所有代幣的5%。所以，是的，我對該項目的所有權和影響力因此而大大降低。
我沒問題。我在這裡的最終目標是建立一個持久且規模龐大的東西，如果我繼續擁有三分之一，它就不會真正去中心化，而ShapeShift 的當前股東擁有該項目未來100% 的股份。所以這不可能是它的工作方式。
劉：那麼，隨著ShapeShift 演變成你希望看到的東西，你最終的願景是如何設計自己的工作，並擺脫ShapeShift 的利益？你的願景是什麼？
Voorhees：我想明確一點，我不會失業。我將不再有W-2 薪水，但我的工作、我的熱情、我醒來後從事的項目仍然是——並將繼續——ShapeShift。但是雇主沒有工資單。所以它只是一個不同的模型。
這裡的願景真的是建立一個全世界都可以使用的多鏈、自託管的加密貨幣平台。今天真的沒有。這是一種不存在的利基市場。這是一項艱鉅的工程，因為我們正在使用多個區塊鏈，而大多數DeFi項目只存在於一個，主要是以太坊。
所以，是的，這是一個宏偉的願景。我們需要人們的幫助。我們正在開源這個東西，這樣世界上的每個人都可以為這個平台做出貢獻。當然，今天ShapeShift 團隊的許多人將繼續致力於它。他們都有這樣做的強烈動機。在接下來的三年裡，他們都解鎖了很多FOX 代幣。但最終，我們需要圍繞這個建立一個社區。這就是我們開始做的。
Lau：所以對於那些現在剛剛加入這個對話的人來說，在我們所處的行業時代，在現實生活中，如果他們在這個世界上以FOX 代幣持有者的身份參與，你所描述的，它實際上在功能上有效嗎？我可能會將這個願景應用到哪些日常用例？
Voorhees：本質上，有論壇和想法被討論，所以在這種情況下，會有很多噪音。如果人們開始認真對待一個似乎得到支持的想法，並且有一個正式的治理流程，最終提出提案，其中詳細說明將要做什麼，資金流向何處以及諸如此類事物。最終，投票發生。投票是一個智能合約，它查看在以太坊中某個區塊高度投票的每個人的FOX 餘額，你可以對提案投贊成票或反對票。最終，根據我們制定的規則，簡單多數將贏得勝利。然後，如果發生這種情況，資金實際上將從DAO 的鏈上轉移到提案中指定的地址。
因此，這對於發現錯誤並希望1,000 美元修復它的一些小型開發人員有用。或者你可以像一個專業的營銷機構那樣說，“嘿，ShapeShift DAO，給我200 萬美元，到明年，我將利用我的團隊來幫助擴大你的用戶群。” 所以任何類型的結構都可能發生。我們使用的許多工具都是由其他DAO 構建的，因為他們正在弄清楚如何有效地做到這一點。
劉：我想如果我們使用現實生活中的隱喻或例子，它有點像Kickstarter 或最一般形式的眾籌。在其他特定情況下，你可能是公司的傳統股東。這類似於你與管理層舉行的年度股東大會。他們可能會要求股東就他們希望通過的公司治理方面的具體事項進行投票。
我們越來越多地看到加密貨幣公司考慮通過SPAC、IPO 或直接上市來公開上市，就像我們在Coinbase 和其他可能的情況下看到的那樣。這是一種去中心化的自治組織，也是一種定義空間的新方式，利益相關者，即股東，可能是持有代幣的人，實際上對該協議的方向有直接的發言權，這家公司嗎？
Voorhees：是的，你明白了。這真的是關於訪問和開放。一家[上市]公司由股東所有，並最終由這些股東管理，這通過他們選擇董事會來表達，然後董事會選擇一位首席執行官來建立管理團隊。
在代幣模型中，一切都由代幣持有者管理。主要區別在於世界上任何人都可以成為代幣持有者，因為這是一個流動的市場。世界上任何一個國家的人都可以去購買100 個FOX 代幣並突然成為社區的一部分。如果第二天他們不再喜歡它，他們可以出售這些代幣，然後離開社區。與共享的工作方式完全不同，在那裡它非常封閉，它非常限於某些人，在某些圈子中，並且僅限於某些數量。
就像我們開始ShapeShift 時一樣，我們籌集了投資資金。一些早期的天使投資人至少有50,000 美元。好吧，如果你是天使投資人，你可以在一個項目中投資50,000 美元，那很好，但這不包括世界上絕大多數人。因此，在這些代幣模型中，你可以找到擁有10 美元代幣但他們充滿熱情的人。對他們來說，這是一筆巨大的財富，他們甚至可以參與建造偉大的事物。
所以我認為能夠對整個世界保持這種開放性真的很酷。代幣層面的流動性程度，將被視為越來越強大。而且我認為最終對於某些公司（並非全部）來說，這是一種優於中心化股東結構的模式。
劉：這在未來幾年會非常有趣。你當然是這一新舉措的一部分，因為傳統公司和傳統公司可能希望開始考慮如何定義他們的公司治理定義。我會問你這個。你提出了一個很好的觀點。如果你持有大量FOX 代幣，本質上你就是一個中心化的聲音，或者你比其他人擁有更大的影響力。
誰能說在公共市場中，不會有——如果那個人舉手，他們會增持大部分FOX 代幣，以便在協議的治理中產生這種影響。你有沒有想過？你是如何設計的？
Voorhees：是的，這絕對有可能發生，而且我們還沒有試圖通過設計來防止它發生。任何數量的人都可以持有代幣基礎，甚至可以想像，在未來，某一方最終會獲得大部分代幣，並最終將ShapeShift 重新私有化，非去中心化，或者再次將其重新中心化. 那絕對有可能發生。
所以這有點類似於當一家公司在公開市場上市，然後一家私募股權公司進來並再次將其收購併私有化。我們正在去中心化到這個代幣持有者社區。但如果有人最終獲得了51% 的代幣，他們將對該協議的去向擁有完全的權力。我認為沒關係。這不太可能發生。但如果是這樣，那就是遊戲規則。這也沒關係。
劉：你認為人們應該如何關注你在DAO 領域所做的事情，以及你如何從私人持有到去中心化？
Voorhees：我要小心，不要讓人們認為我們在這方面取得了成功。我們才剛剛開始。所以這是我們已經開始的旅程。現在我們已經為人們提供了社區套件，他們可以觀察它的進展情況。我們當然不是唯一的去中心化組織，但我認為我們是第一種由風投支持的長期、成熟、決定拆除整個實體並隨著時間的推移變得完全去中心化的公司。
這是一個故事，也是一個實驗。我認為我們這些在加密貨幣行業工作的人習慣於開拓，最終我們正試圖推動人類經濟活動的界限以及如何運作。所以，是的，這對我來說很有吸引力，我希望人們覺得它很有趣。
劉：這是一個引人入勝的故事，我會告訴你的。如今，真正佔據頭條新聞的主要是Coinbase 直接上市、Robinhood 即將上市，以及中心化交易所的指數級增長。你所說的可能不一定是未來。事實上，交易所的未來可能都是去中心化的。
Voorhees：在公開市場上市意味著一家公司將完全受到證券監管的約束，而不管他們正在處理的任何其他監管。以及關於上市公司可以做什麼的規則，從他們必須如何按特定時間表進行報告到公司內部的信息如何流動，甚至某些主題的某些會議也因為不允許談論而變得非法內部事物或者如果一個新想法正在發生，它必須以某種方式展開。
而且我知道這些規則中有很多是出於善意而製定的，但它們的效果往往是破壞能夠發生創造力的機制以及公司能夠改變和適應並保持競爭力的機制。
所以我認為，隨著時間的推移，中心化和大型的公司通常會變得緩慢和官僚化。一個去中心化的組織可能會變得非常龐大，並保持很強的適應性，創新精神可以繼續。這就是我真正希望ShapeShift 可以做的，就是保持這種精神，即使在全球有10 億人使用該平台的規模上。
劉：這是一個有趣的點，因為其中存在緊張。監管者——愛他們或恨他們——旨在保護投資者群體。曾幾何時，龐氏騙局正是如此，直到監管機構表示這是非法的，因為它使太多人受害。當然，隨著它們呈指數增長，規則確實試圖支配和監管市場。
不過，你是否認為，今天行業的增長，有些人會爭辯說，是監管者在場的結果，進行這些對話，有時是對抗性的，有時是協作的，但在任何情況下，人們都覺得有規則比沒有規則更安全. 你認為這可能是人們在去中心化、自治組織或不受監管的DAO 中重新考慮的事情嗎？我的意思是，看看DeFi。
Voorhees：這裡的重點是規則真的很重要。加密貨幣所做的是消除人們制定規則並將其放入開源數學代碼中，因此規則是已知的，它們是透明的，並且無法更改。每個人都確切地知道比特幣的規則是什麼。任何人都知道Uniswap 協議的規則是什麼。所以它不像是無法無天的。它比傳統系統更嚴格，但它以公平、公開、對所有人透明且完全自願的方式嚴格。所以沒有人被迫進入這些系統，任何想要進入它們的人都可以看到他們想要的任何細節級別。這是一件美妙的事情，我希望監管機構至少能夠意識到加密貨幣所做的事情為規則制定帶來了透明度和不變性。
劉：當我們與監管機構交談時，有一件事情變得越來越清楚。進入DeFi 空間真的很難，當沒有一個單獨的演員或演員可供追求時，在去中心化的空間中真的很難。事實上，它是完全去中心化的。你認為他們最終會進入DAO 領域嗎？如何？
Voorhees：最終，監管機構想要進行監管。這就是它們存在的原因。然而，你擁有這些加密貨幣系統，它們是不可變的。它們成長並按照任何中央政黨都無法改變的規則運作。因此，你擁有無法由外部統治的系統，並且你擁有想要統治它們的外部統治者。所以這是一個巨大的衝突。我的意思是，整個行業的興起就是這種緊張局勢的表現。
那麼，這是如何發揮作用的呢？我不知道。就好像你擁有不可阻擋的力量和無所不能的存在。就是這樣的情況。我認為，監管機構在接近DeFi 之前必須了解很多關於DeFi 的知識。他們都落後了好幾年。他們中的一些人此時對比特幣有了一點了解。最高級的人都聽說過以太坊，也許對它有一點了解。但尤其是像銀行和加密貨幣以外的人一樣，在這方面，他們遠遠落後於曲線。
甚至我自己作為一個24/7 全天候使用它的人，我都覺得自己落後了。去中心化金融中發生的事情太多了，甚至對我來說都令人生畏。但這也是人類創造力和企業家精神的美麗表達。所以我喜歡參與其中。我很高興看到這一切發展得如此之快。
劉：嗯，我猜Forkast 的每個人，至少有一點工作保障，當故事不斷變化時，我們將有很長一段時間的工作覆蓋這個領域。那絕對是肯定的。
最終，當我想那是2012 年，在Covid 之前的世界中，Money 20/20 是大型國際會議之一時，我會讓你跳進你的時間機器。你與BitInstant 和Charlie Shrem 以及其他人一起在PayPal 旁邊佔據了一個攤位。
如果你回到將近10 年前的2012 年，你認為對未來的承諾是什麼？我們是否實現了你認為會發生的事情？
Voorhees：是的，我們現在正在實現它。從一開始，我最感興趣的是，在我對這一切的真正大膽預測中，比特幣最終會成為這個星球的貨幣體系，取代法定貨幣並取代銀行業。我們正走在這條路上。我認為這會發生。而且現在比10 年前更有可能發生，這是肯定的。
當我們參加2012 年在拉斯維加斯舉行的Money 20/20 會議時，是的，我們就在這個巨大的PayPal 展位旁邊。我記得那個攤位的人的冷笑和竊笑。他們中的一些人可能聽說過比特幣，他們認為這是一個笑話。我們只是坐在那裡。沒有人過來和我們說話。在那次會議上沒有人對比特幣或BitInstant 感興趣。當世界上所有專業的金錢人士聚集在一起進行交易時，我們只是站在那裡看起來很傻。
令人驚訝的是，這些公司都與去中心化金融的未來無關。他們所有人都必須適應加密貨幣，否則他們將走寶麗來的道路。我認為很多銀行會因此而措手不及。金融科技公司的發展速度稍快一些，我認為它們中的很多都會適應。貝寶現在接受比特幣和加密貨幣，但銀行根深蒂固。幾十年來，他們從來不需要創新，因為他們是政府的分支機構。他們有自己的特殊壟斷。他們都可以印錢。長期以來，這對他們來說是件好事。他們即將被壓垮，我認為世界會因此變得更好。
劉：所以為我展望未來。你被視為看到我們今天正在實現的未來的人之一。你如何定義金融體系？你將如何定義未來的交易和流程？你看到了什麼，也許我們中的許多人甚至連覆蓋空間都看不到？
Voorhees：語言和數學是世界上任何人都可以使用的免費開放系統。你不需要許可證即可使用語言。使用數學不需要許可證。任何人都可以向地球上的任何人發送消息，無需任何人檢查、阻止或審查（如果他們願意）。金錢應該和那些東西沒什麼區別，它對人們的生活和生計來說就像語言和數學一樣重要。而金錢，無國界、開放、不變和非政治性，對於人類文明的繁榮至關重要。
所以我們這些長期進入這個領域並且真正關心加密貨幣的人，這就是我們想要看到的。我們希望看到一個基於開放、透明規則的金融體系，世界上的每個人都可以平等地使用它。我認為這是一個崇高的目標，這就是我們正在努力建立的目標。
劉：當然，從我們在亞洲的有利位置來看，我們看到這一承諾確實改變了新興市場人們的生活，並幫助他們參與曾經他們無法參與的全球經濟。現在，這種不可能成為可能。這是一個令人興奮的故事。你是主角之一，我們隨著ShapeShift 的變化跟隨你的故事，並在你看到趨勢時標記它們。
埃里克，很高興歡迎你參加演出。非常感謝這次談話。
Voorhees：是的，這很棒。欣賞它。
Lau：那是Erik Voorhees，大家，ShapeShift 的首席執行官，現在正在轉變為DAO 等等。好吧，感謝你加入我們最新一集的Word on the Block。我是Forkast.News 主編劉安琪。直到下一次。
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0X簡體中文版：DAO 是公司上市的新方式嗎？
