編者按：PANews 開了一個專題追踪頂尖加密風投機構投資組合。本文也被歸集到此專題，希望專業投資機構的一些投資看法和視角和他們的投資組合能在你投資路上起到一點點微小的幫助，enjoy~
Hashed 最近一筆投資就發生在前幾天：Phi Labs完成2100萬美元種子輪融資，CoinFund與Hashed領投
標題：70 萬到40 億美元，韓國第一加密VC 是怎樣煉成的？
你知道Hashed 嗎？
就加密行業而言，他在VC 圈的名聲或許不如a16z\Paradigm 那樣顯赫，但要論成長，或許少有敵手。
Hashed成立於2017年，四個來自韓國的工程師自發籌集了70萬美元，進行加密投資。 5年過去了，經過150多項投資，他們的資金管理規模總計超過40億美元，而且沒有任何外部LP。
相比a16z\Paradigm 這樣高起點的VC，Hashed 算得白手起家，自下而上，野蠻成長。
他們如何獲得如此快速的增長？ 5年時間，從70萬美元到40億美元，Hashed 是如何煉成的？
本文來自The Block 播客訪談《The Scoop 》，Hashed的合夥人Baek Kim和主持人Frank Chaparro一起介紹了Hashed是如何塑造加密遊戲的未來，由TechFlow 志願者整理編譯。
TL;DR
**1、**在過去的一段時間內，很多資金都在跨境，尋找更好的環境，Hashed選擇去往優秀創始人常常出現的地方，比如東南亞和舊金山，他們看到了很多自下而上的人才成長。
**2、**Hashed有兩個大的投資方向，一個是去中心化穩定幣，另一個是遊戲和元宇宙。在投資了Axie infinity後，他們開始試圖了解加密技術如何重塑東南亞市場和新興市場，以及改變人們的生活，他們看到了元宇宙和遊戲如何能夠幫助解決問題的內在願景。
**3、**Hashed收購的亞洲元宇宙工作室製作的第一款遊戲是《The League of Kingdoms》，在Terra上推出，已經拿到了紅杉資本等機構的投資，Kim認為遊戲的樂趣非常重要的，但目前沒有得到足夠的討論，只有真正的樂趣才能夠帶來持久的正反饋循環。
**4、**Kim認為現在的Hashed可能是VC的一種進化方向——成為自己的DAO。 Hashed在沒有LP的情況下運營資本，這是某種形式的治理，也是投資組合資產的指數，這樣可以專注於做什麼對長期增長最有利。
**5、**對於遊戲的持續性發展，Kim認為這取決於遊戲內容，這是創造原創IP的獨特機會。可以在Axie以及其他公司看到，從一無所有開始，沒有任何分銷渠道，但它們從社區中成長起來。
**6、**Kim一直在思考如何創造一種經濟模式，鼓勵人們利用某些賬戶或身份活動。建設者們應當足夠關心這些身份，還要關注激勵措施或者圍繞這種用戶行為設計新功能，解決了這一問題也就解決了身份隱私的問題。
**7、**對於橋，Kim認為，只有每個“城市”都要變得足夠吸引人，這才能吸引建設者修建高速公路來連接這些城市，因為那時候的往返的需求很大。現在的橋的使用體驗相當有限，並且主要是在資產的認證層上，而不是實際的使用體驗。
**8、**代幣模型的構建以及代幣治理也是Hashed思考的方向。很多新產品都是在復制同一個代幣模型，Kim希望能夠推出一個易於理解的模型含義，幫助用戶專注於實際的樂趣，從而深入體驗遊戲的一部分和元宇宙本身。
**9、**如何將元宇宙帶入日常生活？ Kim認為這需要由事件驅動，比如去看VR音樂會、畫廊等等。無縫切換各個不同的元宇宙和現實生活，是Kim他們更關心的。如何使用這種經濟作為另一種形式的經濟活動或社會收入，Kim認為Web3是一個很重要的基礎工具。
**10、**對於為何投資加密遊戲，Kim表示，最大的數字經濟顯然是遊戲和電子競技，遊戲是最大的也是增長最快的經濟，這可能也是一個可以大規模採用的加密市場。像Axie和Sandbox團隊這些認真打造遊戲和IP，而不是專注於利用其來賺錢的人真的很酷。
**11、**Kim認為他們最大的失誤在於對Layer1投資上的保守。現在，Kim正在不同Layer1的生態系統中投入資金和參與，以支持新的早期創始人在這些不同的新Layer1中進行建設。
**12、**Kim他們正在積極與韓國政府進行合作，並期待看到新領導人提出越來越多的具體計劃。自18年以來，韓國有機會成為下一個加密中心，卻被政府的錯誤情緒影響了。 Kim一直在致力於將一些想法落實在主流行業，加密浪潮是不可阻擋的。
以下為對話全文：
**Frank：**我是Frank, The block的新聞總監，感謝您的收聽。今天我們邀請到了一位客人Kim，他是The Hash Block的合夥人。雖然在前不久我們在紐約的辦公室見過，但這次我還是把他邀請到了節目，希望能給我一個作為主人翁的機會。很高興你能來，我認為你們獲得了某種非常偉大的創新大獎，因為我認為你們是最好的風險投資公司之一，真的難以置信你們是怎麼做到的。
**Kim：**Frank，謝謝你的邀請，可能是因為我們是少數幾個在早期就投資Web3的VC吧。
**Frank：**據我所知，你主要在亞洲工作，你的總部在加州，那麼你自己的工作日常是怎麼樣的?整天出差嗎？最近我們的節目中已經來過很多VC了，但聊的話題都基本不太相同。有的人聊元宇宙，有的人聊NFT，還有的人聊不同的Layer1，或許之後的聊天內容會是神秘的東方風景。
**Kim：**是啊，我們在過去的5年裡一直在投資這個領域，經常出差，現在我們資助了100多個創始人，大約65%的創始人在亞洲，另一半主要在美國。我們試圖融入當地，並與創始人在一起經歷從0到1的增長，以便可以真正了解當地市場。這樣我們就可以幫助他們了解瞄準的目標人群，以及幫助他們明白什麼樣的商業模式的Web3可以在這些地區中真正發揮作用。
**Kim：**在過去的一段時間內，很多資金都在跨境，有的從亞洲到西方，或者還有很多資金都去了不同的司法管轄區，比如波多黎各，現在我們反過來，**我們去創始人出現的地方，我們認為這些人將在東南亞和舊金山出現，我們已經擴大了我們在印度班加羅爾的團隊，現在我們有四個人在那裡，有三個人在新加坡，團隊的大部分在韓國，然後其他團隊成員在美國。 **我們看到了很多自下而上的人才成長，我喜歡那樣，他們中的許多人，雖然沒有論文或者知名機構或者風投的投資，但也成為了一個個新的創始人，這很有活力。
**Frank：**我並不認為資本去波多黎各是不對的，因為也許這就是我的下一步，哈哈哈。我想了解一下公司的規模和範圍，你提到過你已經投資了100多個項目，你是如何投資的呢？並且他們的範圍是多大呢？
**Kim：**關於我們的結構，這真的很有趣，我們5年前就研究過了這個問題。我們真的不知道為什麼要做VC，也不知道如何構建投資組合。我們基金所有的四個初始合夥人都是軟件工程以及計算機科學的背景，我們只是想幫助我們選中的項目創始人可以在Web3中不迷失方向。
坦率地說，在2016年和2017中用加密技術開始做一些事情是相當可怕的，因為你甚至無法分辨出誰是合法的，誰是欺詐的。所以我們開始幫助項目創始人的起步顯得尤為重要，幸好我們認識兩個強大的Web2的創始人。
我們投資的第一個項目是2017年的Terra Money，我們幫助實現了他們的項目設計，並且幫助他們籌集了資金，現在他們已經成長為最大的去中心化的穩定幣。
Kim：我們有兩個大的投資方向，一個是去中心化穩定幣，然後另一個是遊戲和元宇宙。我們在遊戲領域的第一筆投資是2018年的Axie infinity，當時我們是他們的第一位顧問，我們在越南的胡志明市遇到了他們，在那裡我們試圖更多地了解，東南亞市場和新興市場的加密技術如何能夠變得更加容易，並且能改變人們的生活方式。這是在SLP和Play2Earn經濟學出現之前的事情，但從那時起，我們也真正看到了元宇宙和遊戲如何能夠幫助解決問題的內在願景。
所以很快正如你所提到的，我們已經在全球投資了100多位創始人，在沒有任何LP的情況下，我們的資金增長到超過40億美元的加密資產，所以我們仍然擁有100%的基金所有權。
現在我們能夠完全控制流動性以支持我們的創始人，無論是運行治理，還是為散戶提供最佳體驗。現在我們已經從頂級上市公司手中收購了亞洲的遊戲工作室，它是一個元宇宙工作室，同時也是我們的子公司。
我們的團隊現在已經發展到大約80人，大部分是工程師和設計師，他們在現有公鏈的基礎上構建遊戲，比如Terra、Solana、Polygon和ETH，**他們推出的第一款遊戲是《The League of Kingdoms》，這是發展最快的遊戲之一。 **他們剛剛從a16z Crypto和紅杉資本籌集了資金。這是第一款在Terra上推出的遊戲，也是從美國的頂級遊戲基金籌集的資金建立的遊戲。我們正在努力建立積極正反饋循環，以使得這個遊戲能夠成為第一個提供樂趣並提供流動性治理，且在此基礎上能夠持續運行的遊戲。我認為遊戲的樂趣是非常重要和有趣的，但目前沒有得到足夠的討論，只有真正的樂趣才能夠帶來持久的正反饋循環。
**Frank：**讓我們回顧一下，從70萬美元到40億美元，雖然你不是唯一一家實現高增長的VC，但這個增幅比例也相當令人印象深刻，尤其當我想到我在2017年2016年被介紹的一些基金現在也只有幾百萬美元的規模時，我對於你們的規模增長就更加震撼。我認同你所說的正反饋循環是對市場的支撐，如今每個人都在擔心熊市，但你卻將這些大型基金賺到的錢重新投資到生態系統中，我認為這是一個非常長遠的做法，這有助於支撐市場的長期穩定。
**Kim：**你說的沒錯，有時候，我們甚至認為自己是一種VC的進化方向，比如說我們成為我們自己的DAO，因為我們在沒有LP的情況下運營我們的資本，這是某種形式的治理，也是我們投資組合資產的指數，我們如何利用這意味著很多責任，所以我們實際上可以專注於做什麼對長期增長最有利。我認為我們的樂趣是能夠不清算所有的Terra LUNA，即使在過去的熊市時它觸及幾美分，我們相信共同成長的願景從而繼續運行Validator，並且在此基礎上繼續構建加密的未來。
**Frank：**你的團隊目前已經有80個人，包括工程師也許還有其他專業設計師以及社區經理。你是怎麼進入這個加密領域的？你提到你們不具有相關的創業背景，但現在你們也開始投資於遊戲了。你是如何建造這樣的東西的然後讓它變得如此成功以至於有紅杉和A16z來拜訪你們。
**Kim：**我認為我們很幸運，我們所有人都是創始人和建設者，並且這也是我們的第一次投資。我們有幸在正確的地方與正確的創始人一起工作，我們為此感到非常自豪。
我們意識到這個行業有太多的空白，**我們不想只是作為大使等待創始人來解決這些問題，我們想做得更多，並以真正構建產品的方式進行實踐。 **在我們的基金內部有工程師，基金的大多數工程師都在建立內部系統或交易系統或計數係統，但我們想，我們可以通過在內部擁有工程師來做更多的事情。然後我們開始思考如何為這些工程師創造職業發展機會，因為他們加入了一個基金。因為我曾經也是工程師，我們中的很多人都是工程師，當聰明的工程師們在一起，而不是獨自一人時，他們就會茁壯成長，能夠做很多不同的特別項目。
**Kim：**可持續發展是我們在加密中非常關心的事情，因為總是有牛市和熊市的周期，在熊市的時候，很多活動都消失了，然後在牛市中才會出現很多令人興奮的事情。但作為一個同時是基金的工作室，我們希望繼續在熊市構建並增加價值。
**我們認為有一個元宇宙風格的明星工作室將是最好的結構，在那裡我們可以規劃出獨立於我們的投資工具的長期願景。 **所以我們的工作室有自己的首席執行官，有自己的企業開發社區，還有工程師和設計師來開發產品。他們一直在以一種非常有條理的方式招聘，這一數字增長到了80人，這已經變得相當可持續。
**Frank：**準確的說，當我們想到加密遊戲時，經常會談到一件事，也就是遊戲週期。你有把人們帶到遊戲中的激勵措施，但這些激勵措施並不總是持久的，對吧？我們已經在Axe infinity和許多其他遊戲中看到了這一點，你如何創造可持續性的力量從而讓人們長期參與這項運動呢？
**Kim：**我認為這真的取決於遊戲內容，我認為加密和Web3當前的增長對我們這代人來說，是非常獨特的機會。這是創造原創IP成功的獨特機會。因為當我們回顧歷史上最成功的故事時，總是有著原創的內容和原創的信息，總是有一種迪士尼類型的仿品，但他們從來沒有在一個新的類別中排名第一，這是新的知識產權。我想這就是我們在Axie以及其他公司看到的，它們從一無所有開始，沒有任何分銷渠道，但它們從社區中成長起來，所以這就是我們作為投資者和建設者正在尋找的東西。
在這次機會之後，可以真正創造一個可持續的社區增長，我們可以思考提供什麼可以保持社區的參與。 NFT的供應過剩，以及沒有實用性的支持或者也沒有新內容的支持的話，對於NFT社區會發生什麼？這是我們正在尋找的東西，也是推動我們的創始人真正關心成為可持續遊戲或NFT社區的動力。
**Frank：**你花多少時間玩《The League of Kingdoms》？你花很多時間玩它嗎？
**Kim：**的確不多。這也是一件很有趣的事情，我可以在Discord頻道上閒逛，然後玩遊戲。我認為這是加密遊戲的獨特之處，即使對於Axie來說，我們作為早期投資者，是遊戲發展的一部分，但實際上我作為一個狂熱的遊戲愛好者。我發現更多的樂趣是在社區談論我的Axie，談論遊戲，而不是實際的玩遊戲，我認為這個社區下一步的內容是如何保持我們在行業方面所處的位置。
**Frank：**這的確是非常有趣的事。很明顯，我們已經談了一些關於你在這個工作室裡製作的遊戲，目前影響VC市場的其他一些趨勢，比如Web3和元宇宙，你想在哪裡下注。
**Kim：**正如你所說，元宇宙計劃是很大的一部分，另一個方面是相關的基礎設施，比如說Web3基礎設施，尤其是和身份隱私規模相關的基礎設施。
我關心身份的原因是當我作為某些項目或協議的Apm，IP地址可能會被洩漏，問題還不止在這裡，有時，一些用戶實際上使用多個不同的錢包來使用相同的協議或不同的策略例如像uidx， 你可能在不同的錢包裡有不同的賬戶玩不同的項目，比如說在dydx，你可以做不同的槓桿或風險建模，所以當這些賬戶離開時，你怎麼知道他們是真的離開了，還是只是換了錢包？或者他們只是在鞏固一個戰略家的錢包？所以這是一個有趣的問題。
我認為這阻礙了一些建設者更好地了解我們的客戶，我一直在思考的一些方法是我們如何創造一種經濟模式，在這種模式中，我們鼓勵人們在某些賬戶或身份中採取行動，我們足夠關心這些身份，作為一個建設者，我們還可以關注激勵措施或者圍繞這種用戶行為設計新功能。我認為，當這個問題得到解決時就會真正理解隱私對加密行業意味著什麼。
在過去的45年裡，這個行業有很多關於隱私的大論題，但沒有什麼是真正起作用的。我認為原因是它要么是完全私人的，要么根本不是私人的。如果我們弄清楚這一點，這實際上有助於解決遊戲中的問題，這在某種程度上為終端用戶提供了更好的用戶體驗，這會創造更多吸引人的遊戲。
**Frank：**你所說的有趣之處在於假設你有這個核心實體，即虛擬實境或虛擬實境游戲對吧？它創造了所有這些下游，經濟增長的飛輪來自於這個核心的東西。所以你如果你有一個很好的元宇宙遊戲，但如果它要成功，你需要隱私工具，你需要更好的設計，你需要更好的社交工具，它幾乎會創造出這種獨立的經濟，對嗎？這與現實世界將是並行的，你如何看待這種經濟的發展？
**Kim：**我認為我們正在看到它的早期跡象，我們開始看到人們在虛擬實境空間中的淨資產比他們在現實生活中擁有的更多，或者在現實生活中沒有真正的銀行支持，但通過加密工具有了。在這種轉變中我們試圖關注的是，我們如何將元宇宙帶入日常生活，因為當你看到虛擬實境或任何一種虛擬實境或所謂的體驗時，它是由事件驅動的，我所說的是人們去VR看某些音樂會，或者人們去這個虛擬實境空間看這個特定的畫廊，或者人們繼續寄錢去參與某個項目或品牌正在做的某個倡議，或者去看史努比，這一切都很棒，我們在生活中也這樣做，對吧？
因為我們去不同的城市觀看某些特定的內容，但在進入元宇宙時我們更關心的是，我們如何才能無縫切換？正如你所提到的，如何使用這種經濟作為另一種形式的經濟活動或社會收入，我認為Web3在這個過程中確實是一個很大的基礎工具。
**Frank：**所以，你看到哪些公司正在打破元宇宙之間的鴻溝？
**Kim：**如今，我們可以看到專門針對橋的項目並不多，但我認為最主要的原因是要連接不同的城市的前提是，每個城市都要變得足夠吸引人，這才能吸引建設者修建高速公路來連接這些城市，因為那時候的往返的需求很大。現在是我們開始構建我們問題的階段，如果你看看SandBox，它仍然主要是一種空的土地與投機投資活動，我們只是在某種程度上看到它與品牌和遊戲工作室合作，在他們在Sand上獲得鏡頭從而建立互動體驗。隨著Sand上的活動越來越多，橋會變得越來越重要，每一個促進項目的建設者都會找到真正讓人們更容易參與的方法，我認為也會有具體的支持將出現。但現在的橋樑體驗已經相當有限，並且主要是在資產的認證層上，而不是實際的使用體驗。
Frank：目前的橋的確很笨重。有點像90年代初的互聯網，對於普通人來說這並不容易，除非你把它的加密複雜性抽像出來，常規的互聯網在很多方面都是虛擬實境的前身，對於Metaverse項目或者僅僅是Metaverse本身的想法你還看到了什麼其他的不利因素？
**Kim：**是的，我們真正思考的另一個方面是這些形而上學的代幣模型。比如思考Uniswap是如何開始的一樣，在這個過程中我認為我們看到了正義的鬥爭，看到了這些令牌的作用和治理令牌的真正含義。我認為同樣的事情也發生在遊戲和Web3的問題上，如今我看到的很多新產品都是在復制同一個代幣模型。
然後另一個問題是如何創造一種有效的支付方式？從Axie的案例中，我們已經看到了這種模式的一些困難和局限性，我們正在思考我們如何才能真正擁有一個簡單的代幣模型？甚至更好的結構？從而讓人們更容易理解模型的含義，這樣他們就可以專注於實際的樂趣，從而深入體驗遊戲的一部分和元宇宙本身。
**Frank：**在很久以前，你就預見了這種趨勢的發展，基本上在我認識的任何人之前。我記得有媒體報導你在2018年對Axie下了賭注，你在當時看到了什麼別人沒有註意到的東西？
**Kim：**我認為我們很幸運，我們在加密基金中很早就提出了關於遊戲的論點，並且選擇將我們自己的錢投資到創始人身上，這並不容易，我們這樣做是為了真正推動加密技術的採用，我們之所以選擇遊戲作為第二大支柱，僅次於去中心化穩定幣，是因為從數字到離線真的很難，我們為什麼不留在數字時代？而最大的數字經濟顯然是遊戲和電子競技，遊戲是最大的也是增長最快的經濟，也非常吸引參與者，所以我們認為這可能是一個採用的加密的大市場，但在2018年和2019年你在行業中看到的所有遊戲都是像《創戰紀》《蝙蝠》或《美國之夜》類型的非常投機的賭博類型的遊戲，這根本不可持續，如果我回顧一下我們實際上從其他基金那裡得到了什麼，我認為是得到了很多問題，比如說我們為什麼要投資遊戲？我們為什麼要投資Axie、Sandbox？因為這些團隊不知道從哪裡冒出來的，他們不在國家的主要目標地區，遊戲似乎只是加密行業的一小部分，但Axie團隊和Sandbox團隊是我們遇到的少數幾個非常真誠地打造遊戲和IP，而不是過於關心如何通過加密來利用遊戲賺錢的人，我覺得看到他們在過去幾年裡如何建立社區真的很酷。
**Frank：**所以在接下來的幾年裡，也許是5年，未來會變得像什麼樣子？
**Kim：**這很難說，我們在加密行業只有5年的時間，每一年，甚至不到一個季度，都會發生一些意想不到的事件和不同風格的事件。作為一個基金，我們希望保持可塑性和適應性和快速學習性，我們的主要願景是圍繞許多資產向數字化轉移並使他們向代幣化的方向努力，隨著資本的數量和規模經濟規模在空間上的增長，我們如何與之互動的問題又回到了身份隱私上，今天我們說我們在全球有70億人口，我們可以在虛擬實境空間中擁有10倍的人口，這比我們目前作為物理用戶所擁有的人口和用戶基礎要大得多，這是你要深入了解的東西，實際上看起來更大更具流動性的經濟活動，更多的人口需要什麼樣的服務，或什麼樣的我們能否提供互動體驗以可持續地發展？這就是來自未來信號的輕微提示。
**Frank：**我們談到了你的一些成功，那麼你覺得你最大的失誤是什麼呢？
Kim：我認為我們最大的失誤，從投資的角度來看，是我們在Layer1的投資上更加保守，我們想成為專注於創始人的基金，我們支持這一類別中的每一位創始人，並非常努力地支持他們，我們沒有投資多個不同的Layer1。當我們看到新的創始人來找我們，展示他們正在開發的遊戲或應用程序，我希望他們直接告訴我們應該選擇哪一個Layer1，我們想要一個明確的答案。但正如我們現在所看到的，多鏈正變得相當清晰。有許多不同的新Layer1正在為生態系統提供有形的附加值，這是我們在開始階段過於小心而遠離的東西，現在我們正在不同Layer1的生態系統中投入我們的資金和參與以支持新的早期創始人在這些不同的新Layer1中進行建設。
**Kim：**我總是告訴我的朋友，當你試圖在加密中做任何事情時，你必須成為一個超級用戶，當你成為超級用戶時，你會開始看到行業中的巨大差距，正如你所提到的，作為超級用戶的最大的差距是橋，這有點像在一個城市裡一切都像是單行道一樣，你必須弄清楚如何真正到達那個點，而不是快速轉彎去那裡，我們一直非常關注這一點。
**Frank：**讓我們回到正在發生的事情，在亞洲，韓國剛剛選擇了一個新的非常加密友好的總統，雖然他也更保守，那麼，這種加密友好的總統會在加密世界中激起漣漪嗎？
**Kim：**我們一直在設計並作為顧問與政府密切合作，從而規劃出一些加密策略特別是在稅收和KYC方面。我們在兩年前取得了巨大的勝利，我們把TRIP引入了韓國金融法律上，這是一個相當好的切實的進展。但真正令人興奮的是所有參加總統選舉的候選人都對加密技術持積極態度，他們幾乎將其作為一項民粹主義提案，因為在17和18年韓國是加密軟件最快和最大的市場之一，大多數成年人在某個時候都接觸了加密領域。有很多人從加密中賺了錢，也有很多人從加密中輸了錢，加密實際上對他們的財務生活或個人生活很重要，這一點不能被領導人忽視，所以我們期待看到新領導人提出越來越多的具體計劃。
自18年以來韓國可能是第一大市場或下一個加密金融中心，但政府確實採取了錯誤的情緒，而且有很多火力反擊，我認為很多州長都試圖再次看到這一點，因為更多的商業機會對公司或散戶投資者來說是一個巨大的風險，我們一直在與Terra合作，特別是我們的法律團隊和財務團隊中的一個人來自青瓦台，我們一直在做很多工作推動通過一些想法落實在加密主流行業。
**Kim：**我認為加密是不可阻擋的，在韓國，現在正在發生的加密遊戲中，有趣的是所有這些上市公司公共遊戲發行商都在建立自己的區塊鏈，並在此基礎上開發遊戲，他們傾注了所有的核心IP和內容來構建Web3，所以他們真的在重組他們的公司以適應正在發生的事情，他們認為這是一個未來，有趣的是，當政府本身仍處於這些事情的灰色地帶時，上市公司是如何做到這一點並實際發行代幣的呢？他們看到了消費者的巨大胃口和全球範圍內的市場機會，他們只是在前進，只是在保持創新的發生。
**Frank：**那麼你認為誰會贏呢？
**Kim：**這不是非此即彼的，因為我們是官方的顧問，通過我們的工作室進行了大量的諮詢，所以我們實際上正在共同建設許多這樣的遊戲，我們正在幫助他們設計許多這樣的事情，我真正關心的一件事是他們不會真的搞砸這些，因為我不想讓他們錯過整個國家或行業的機會，就像一家大型遊戲公司以錯誤的方式推出一樣，他們只會扼殺所有其他人的機會，我們只是想確保他們遵循治理的規則。
**Frank：**最後幫你打個廣告，歡迎大家來玩The League of Kingdoms，非常感謝你來參加節目。下次再會。
