摘要：在本期播客中， Flashbots戰略負責人Hasu與三箭資本創始人Suzhu從宏觀經濟發展、民族國家衰退、主權個人崛起等角度暢談加密行業發展態勢。
編譯：麟奇，鏈捕手
（有部分刪減）
Hasu：加密行業與宏觀經濟的關係是怎樣的？
Suzhu：過去幾個月是加密市場的低谷期，有一些持有科技股和加密貨幣的公司技術人員因為前幾個月的行情險些破產。但現在我們都已經回來了。過去三個月有很多不同的問題，有些投資者認為我們進入了滯脹時期或其它情況。但我認為現在愈發清晰的是股票從低點反彈的方式，即使加息，也無法解決通貨膨脹，這很大程度上也與我們的經濟結構有關。
你可能看到債券拋售，可能是因為長期利率上升。人們也曾很悲觀地看待科技股，但並沒有像債券似的拋售情況發生。因為技術是關於未來價值的，其本身就是長周期的。如果你當前貼現了，那麼顯然未來的價值就會減少。債券和現金的價值都在流失，投資者意識到他們必須去抓住財富的增長，不能依靠法幣或債券等。
我們已經見識過因負利率環境下，應當安全的債券不再安全，它甚至跌得比股票還多。對於一些其它股票，你需要了解更多來確保其價值。我認為長期來說，人們持有一定比例的加密資產，並且這個比例會因投資者越來越了解加密行業而不斷上升。
Hasu：你認為我們在加密行業中取得的結果是完全取決於宏觀因素嗎？
Suzhu：是的，我認為我們現在進入了一個加密大聯盟的階段。人們會思考什麼應當投資什麼，什麼會傷害到其投資組合。根據我對通貨緊縮的理解，它對於加密市場本身不會產生特別大的影響。因為現在通貨緊縮還非常早期，這些力量還不足以影響加密資產的TVL。
除了這些宏觀因素，過去幾週，我對俄烏局勢也較為關注。從中我所看到的是，無論之前人們怎麼去評價加密貨幣，例如說它是輕浮的、投機性的、顛覆性或具有危險性的，但現在絕對沒有人說它是輕浮的和投機的。人們現在只爭論它是多麼具有顛覆性的，或者它所創造的利益。
對此，我有兩個完全不同的觀點。一是加密貨幣是絕對有好處的，因為烏克蘭利用其使資金變得有流動性，他們可以收到捐贈，並將其轉為物資。俄羅斯人也可以帶著不受物理打擊的加密資產逃離。所以加密貨幣的好處在這裡說得通。
但是有些人可能會就此與你展開爭論，他們可能認為俄羅斯人可能會因為加密貨幣而避免部分國家對其的製裁。我將會等會補充這一內容。
我的第二個觀點是，我們正在處於一個前所未有的時代，一個普通人對當下世界發生的事情抱有其“應該”或“不應該”發生的觀點的時代。這其實是一個奇怪的現象，有些討論顯然是不必要的，例如討論一件事到底應不應該發生，人們因此會浪費很長的時間。我認為更加有趣的問題應該是接下會發生什麼，接下來的反應是怎麼樣的。
我認為從這個角度來看，加密貨幣的採用就自然而然的產生了。無論是烏克蘭還是俄羅斯，當下都在加密領域發力，無論是俄羅斯的挖礦還是在比特幣能源支付方面，還是烏克蘭發行NFT等。除此之外，中東地區圍繞加密貨幣的發展也很有趣，他們還表示想要建立另一種平行的金融系統，包括西方政府也有同樣的想法。
一個可信的中立系統的想法是受大家喜愛的，因為我們相信多級世界的秩序下，某個國家無法制裁某個人，並且在這個世界中的人更願意去貢獻，因為他們無法認可一個世界秩序。
Hasu：西方已經凍結了俄羅斯多項資產進行製裁，這是否會增強人們反對加密貨幣的討論？
Suzhu：加密貨幣可以被用作是製裁的一種手段，我通常認為，如果某個東西對人們有用，那麼它對犯罪分子來說也是有用的。因為犯罪分子也是人，同樣使用與我們一樣的手機，電腦和網絡，所以說現在沒有一項技術是只適用於非犯罪人群的。加密貨幣等技術目前處於新生階段，在許多國家尚未制定監管規則的情況下，它是一個不穩定的話題。他們可能會因為想要製裁非常限制加密貨幣，或者說我們應該是否像對待互聯網上其它的事物一樣，來給加密貨幣一些空間。
這些都是非常棘手的問題。我認為不用的社會群體都會基於這些問題給出不同答案，這些答案也可能取決於他們的優先事項。就像我了解到的，印度人群因為與俄羅斯有密切的石油等交易，所以他們對美國的製裁表示懷疑的態度。
我認為從短期來說，烏克蘭戰爭可能會以西方的獲勝和烏克蘭通過與俄羅斯達成友好條例而結束。但是從長期來看，很多國家將會積極拜擺脫過度依賴的現有金融體系，並且其中一部分會採用可信中立的技術，一部分會致力於創建替代性的系統。但是整個過程將花費數年的時間。我認為加密在其中所扮演的角色將會發揮重大作用。
一方面你將會看到西方將不斷繼續採用加密貨幣作為自由主義價值觀的表達方式，以及作為自由言論和貨幣自由的表達方式。另一方面你將會看到政府不斷會採用加密貨幣。對於一些非西方的遠瞻性玩家來說，加密貨幣是一種可靠的中立貨幣，是一個可靠的中立平台，可以被使用進行交易。我認為本質上加密貨幣將成為一切。
我從之前讀過的一本書中得到的觀點，我認為是看待加密行業的一個很好的視角。加密貨幣，更廣的說是點對點的加密技術，是一股巨大的政治力量。這意味著我們不能從是否應該禁止它的角度來推理它，因為它本身是無法被禁止的。這就像當時的貴族無法相信變革的可能性，變革的發生的確因為技術的巨大政治力量。這也相應的改變了資本的本質。與之相對的，是互聯網上的點對點加密。在90年代，密碼學家發明了點對點加密技術，美國軍方將其視為武器級別的技術，表明應當禁止它。但密碼學家表示它只是代碼、文字而已。最後表明，它的確是這樣的。
主權個人做出的其中一個預測是，隨著我們進入信息社會，人們所做工作將主要在互聯網上，是數字化的。當這種情況發生時，他們所居住的地方收入將越來越低，對暴力的壟斷的將變得越來越弱。不是說他們沒有暴力的壟斷了，而是他們可以從壟斷中榨取的東西越來越少了。總結來說，主權個人預測，人們進入到數字世界後，其居住的地方對其生產力的要求將會變得很少。當然這也會打破當地政府對居民的控制權，這對於大型政府來說是具有打擊性的，並且對於那些擁有不同管理模式且不依賴於此的政府來說是有好處的。
Hasu：你是怎麼看待民族國家和新的競爭與試驗的？
Suzhu：民族國家是很偉大的發展，人們可能將會自由的與自己意願相同的人共同建設一個團體，而且這個未來不是遙不可及的。目前我們看到這些群體的創造完全是數字化的。同時，因此存在的代購也是前所未有的。對於沒有在聯網時代成長的老一輩來說，他們對你可以互聯網上建立如此牢固聯繫的想法會感到震驚。一些老年人認為互聯網是很“壞”的，他們表示沒有互聯網也很好。
但是對於年輕人來說，他們的一些重要時刻是在網絡上形成的。我認為這種多元化將在未來幾年內完全成型，但是很難預測它的視線方式，在我來看，它會讓人們大吃一驚。我認為在很多方面，它所產生的“紐帶”，會比物理上所建立的“紐帶”更加牢固。因為其實通過自由的選擇來實現的，包括一起參與建設，一起經歷一些事情等。
我認為迪拜是個很有趣的地方，管理模式如同一個元宇宙模型。這裡就像是，我不向你徵稅，也就意味著我不跟踪的你的行為。你可以做任何事情，所有東西都不徵稅，但我希望你在這買一塊地，就像一個基於代幣的封閉式社區。這種模式對他們很有效，因為他們有很多空地。這是非常吸引人的，他們能夠提供自由君主制。
在這種情況下，“君主”不會在意你做的事情，因為其明白具有完全的統治力，並且還創造了一個吸引人才和資本的商業模式。如果人們不喜歡這種制度，可以離開。我認為人們最終會對這種模式越來越感興趣。當然，自由民主的承諾是每個人都有發言權，但最終結果是多數人對少數人的獲勝。問題可能是，當人們能夠可以離開這些制度的時候，他們依舊穩定嗎？因為人們可以離開自由君主制，也可以離開自由民主國家。
全球化為人們的自由流動，還有勞動力和資本的自由流動建設了軌道，如今這一代人如何使用這種自由來塑造自己的生活是一個非常開放的問題。因為現在不僅僅是軟件開發人員和信息工作者才享有的自由，任何人都能參與到互聯網上。根據一項90年代的調查，人們都不想再出生地工作，現在對某些國家的人來說，更是這樣。所以，全球化非常利好加密行業的，它將你必須儲蓄自己國家法定貨幣的想法抽象化了，同時推動你去與一群志同道合的人配置資產，例如比特幣。
我不喜歡大機構購買和質押加密資產，這看起來很奇怪，是不合時宜的。因此在某種程度上，我認為波動對市場來說是一種健康的方式。它會震盪機構，但並沒有撼動個人，如果你觀察一下交易所的數據，就會看到散戶在市場下跌時買入，很少有個人賣出。從長遠來看，我不認為機構採用對加密行業來說是非常重要的，對我來說最有趣的是人們通過做什麼來保護自己的財富，來互相交易，以及政府對人們已經做出的事實進行怎樣的回應，而不是對人們是否應該這樣做的看法。
