馬斯克是否會沿著傑克·多西預設的道路走下去，或者成為下一個集中壟斷的社交網絡之王？
不知你是否還記得這樣一句話：
“我們想要飛行的汽車，結果卻得到了140個字符。”
我們曾經認為，“鋼鐵俠”那些上天入地、登上火星的計劃，才是真正令人振奮的革命，代表著未來最激動人心的方向。而Twitter是它的反義詞。
那時候大家不會想到，馬斯克重回互聯網後做的第一件事就是私有化推特。他向推特董事會說明收購案時表示，推特是“全球言論自由的平台”，但是其現有形式無法履行這個“社會責任”，因而“需要轉變成一個私人公司。”
在馬斯克達成收購交易的當天晚上，推特的聯合創始人和前任CEO傑克·多西也發了一個非常有意思的推文，他說：“推特不應該被任何人擁有或者經營，推特應該成為一個協議級的公共產品，而不是一家公司。要解決這個問題，馬斯克是我唯一信任的解決方案。”
馬斯克是否會沿著傑克·多西預設的道路走下去，或者成為下一個集中壟斷的社交網絡之王？
傑克·多西賦予了自己什麼樣的使命，他全情投入的Bluesky是怎樣一片新大陸？
Twitter，這只嘰嘰喳喳的小鳥和其生活在這一數字王國的居民，是否能通過協議的方式去超越現有的邊界，建立一個新世界？
這期播客錄製於4月15日，也是在馬斯克剛剛提出私有化邀請的第二天，我們邀請了Mask Network創始人Suji Yan，以一個圈內觀察者的角度分享他對這些問題的看法，半個月之後再看，不僅不過時，反而會覺得有更多的觀點在印證。
馬斯克收購後的Twitter會不會走上協議化的發展方向？矽谷思潮緣何而起又將帶我們走向何方？
以下是訪談精選
01 圈內人看傑克.多西：不按常理出牌，一心想擺脫推特
《矽谷101》：近期舊的互聯網世界沒有什麼有意思的事情，但Web 3的世界發展速度非常快，Facebook和推特都做了一些跟web 3相關的轉型計劃。現在又出現馬斯克這麼一個人物，對改造推特提出了一系列的設想，今天跟Suji聊一下這個話題，應該還蠻有意思的。
Suji Yan：我自己算是行業裡比較早的做Web 3社交有關的去中心化的項目的，也是第一批加入了Bluesky的，也不能說是創始會員，他們沒有創始會員這樣的設定概念。他們就是搞了一個網站，拉了一個discord群，一群搞開源的、搞區塊鏈的奇奇怪怪的人在裡面，傑克·多西和後來成為Bluesky CEO 的Jay Graber也都在裡面。
接觸了一段時間之後，我能理解為什麼說如果我是一個傳統的投資人，我也會覺得傑克·多西不是一個好的CEO，我肯定會很煩他，恨不得把他開除了。但如果說我是一個Z世代的人，一個對互聯網還抱有理想的用戶，我還是挺欣賞傑克·多西這個推特創始人的。
另一方面，馬斯克已經遠離所謂的互聯網有一段時間了，搞汽車，搞火箭，然後他突然又回來了，他不光回來，還要參與，他很早就跟傑克·多西有一些公開喊話。所以當我們看到馬斯克要私有化推特的時候並沒有那麼驚訝，我更驚訝的是事情發展的速度。今天這次聊天，我也有很多親身經歷和見聞可以分享。
《矽谷101》：你剛才說在Bluesky的社區裡，你能大概理解傑克·多西為什麼不是一個好的CEO，為什麼？
Suji Yan：大家認為一個好的科技公司的CEO，比如像蒂姆·庫克，很牛的樣子，工資很高，會早晨五點起床還跑步，會衝到一線比如中國的工廠，整個人非常有職業經理人的精神。但傑克·多西不是，他沒興趣他就不見了。
比如大家知道傑克·多西把他發的第一條推文創建了一個NFT。這件事背後是一個叫Cent的項目，是我們投的，他們想把每一條推文都變成NFT，問我能不能找到傑克。我說可能挺難的，從一個正常公司的視角來說，人家是一個公司的高管CEO，你要做的事跟人家公司業務是衝突的，憑什麼支持你？
但我還是幫他介紹了，傑克並不難找，但是他不回你消息，或者他不見了，約好之後過兩天又不見了，問就是去做瑜伽了。後來他又出現了，正常來說你要見馬化騰或者見張小龍張一鳴談點什麼，肯定中間有些流程，要經過一些人。但傑克·多西這回出現之後，就很直接說好，沒走任何流程，他可能一秒鐘就決定了，直接把自己的推文賣了。
《矽谷101》：傑克·多西身上有太多的不可預見性。大約是2020年的時候，對沖基金Elliott Management想把他踢出董事會，最後是銀湖資本拿了10億美元跟Elliott談判，才保住了傑克·多西在推特的職位。從公允的角度來評判，傑克·多西在執掌推特期間，股價表現並不好。
Suji Yan：Elliott想幹掉他的那件事和Bluesky也是有關係的。傑克·多西的罪狀不止是禪修和炒幣，他作為兩個上市公司CEO，每天在推特上根本不講自己這兩家公司的事情，在別人看來他可能像是一個全職Web 3投資人或傳教士。他後來把自己推特上的簡介都改了，全刪了，只有一句話：“Bitcoin”。
他在Bluesky講任何東西都說“不要跟我提推特”，股東聽了肯定就崩潰了。他還承諾推動推特拿資金給Bluesky。後來你可以看見Bluesky做事很慢，活動少了很多，主要原因就是經費沒有下來，傑克的控制權和話語權由於Elliott進來都被削弱了，沒有從推特拿到很多資金帶入Bluesky。
02 社交媒體的協議化： 草根兒Bluesky 與華麗的Facebook Libra
《矽谷101》：簡單介紹一下Bluesky，如果我沒有理解錯的話，它想做一個去中心化的社交網絡的協議。推特是一家公司，Bluesky它可能是一個獨立的組織。
Suji Yan：Bluesky成立是2019年的年底。因為推特的logo是一隻藍色的鳥，傑克就覺得小鳥要飛向藍天。
他很多事情也做得非常有像徵意義，比如說他給Bluesky創建了一個推特賬號，發的第一條推文是“lo”兩個字母，這是一個很geek的梗，因為1969年互聯網歷史上第一條信息就是“lo”，操作員想打“log in”，但是打了第二個字母就斷網了。
傑克·多西沒有把它做成一個商業公司，而是做成了PBLLC，類似行業協會、NGO的形式。 Bluesky建立之初給人的感覺可能是一群烏合之眾，不是不好的意思，就是非常奇怪。比如Bluesky沒有CEO這個職位的，當時只有管理者或者社區負責人，是一個叫Jay Graber的女生，也是我的朋友，她的職場經歷也不傳統，是從Zcash出來的，也是一個匿名幣。
同一時間Facebook搞的Libra，上來就高舉高打，成員是從Visa、Uber過來的職業經理人。我跟Jay第二次見面是在斯坦福的一個會上，去的時候還挺開心的，打算去學習一下，進去一看感覺不太對，牆上貼著巨大的Libra LOGO的海報。
《矽谷101》：Facebook花錢贊助了。
Suji Yan：對，行事風格完全不一樣。 Facebook要找最厲害的職業經理人，要去最好的學校、去斯坦福搞贊助，把整個樓包來辦會。相比之下，那個時候Bluesky感覺就像個游擊隊，一群穿著人字拖和T卹人在玩遊戲在discord群裡面炒幣，每天聊些很奇怪的東西，很搞笑，也不會搞什麼贊助因為根本沒有預算，這個對比很有意思。
《矽谷101》：這兩個事情的結局也很有意思。 Facebook前一段時間剛好把Libra的項目解散了。 Bluesky一直都還在，但沒有什麼大的進展，也是被業界詬病的，就像剛剛說的，可能也遇到過推特董事會的一些阻礙。我很好奇為什麼傑克·多西會提出Bluesky的設想，他已經有推特了，他自己的理念是什麼樣的？
Suji Yan：推特的初心是去中心化的，他們四個創始人最開始是想做一個播客孵化器，而播客是基於RSS，RSS是第一代的沒有一個中心化的分發技術，所以推特跟那個時代的去中心化技術的交流是很深的。很多大的創新，比如hashtag、比如下拉刷新，都不是這家公司，而這個社區率先推出來的，第三方客戶端曾經也是很好的創業方向。
直到傑克·多西第一次被幹掉，當時換了好幾任管理層，做了很多收緊，我們看到第三方客戶端全都關掉了，還做了很多完全閉源、不再開放的事情。
至此，只能說創始人自己還存有去中心化的理念，這家公司已經和這些沒有關係了，你已經看不到推特和社區還有什麼交流，從中汲取什麼想法，只看到它抄Clubhouse做Twitter Space，這個都是公開的歷史。傑克作為年輕的創業者要讓股東滿意，要被迫做這些事情。推特這個公司市值三四百億，但去年的年利潤是3億美元，其實是很慘的。
《矽谷101》：我特意做了比較，今天Facebook的市值是5700億美元，推特的市值是344億美元，16倍差距。同樣是社交媒體，為什麼推特市值一直都在很低迷的狀態？
Suji Yan：公司這種組織是要求集權的，它的源頭是公司的治理財報要好看，這和所謂的民主、開放、自由的互聯網是相反的。抄襲也好，明搶也好，是很直接的。公司的楷模是Facebook，想當年收購Instagram，那兩個創始人不聽我話就乾掉。
《矽谷101》：這個故事我聽過另一個版本。當時傑克·多西也是想收購Instagram的，據說他開了一個比扎克伯格更高的價格。而且傑克跟Ins的創始人本身就認識。 Ins早期發展的時候，傑克就在Ins上不停地發ins來支持。當傑克聽到Ins接受了Facebook的offer的時候，氣得把自己賬號直接關掉了。
Suji Yan：Ins選擇Facebook可能真的不是錢的問題。如果我是一個年輕的CEO我一看推特那幫人每天做瑜伽，Facebook那幫人都好厲害，好多秘密的技術和先進的算法，可以讓更多的人使用上我的產品好棒棒，我可能也會以比較低的價格出售。
但另一方面來說，我是96年的，比很多的創業者年紀小，我看他們會覺得他們極少會從社會層面去想問題：當你擁有一個很高效的機器和一個很無情的算法的時候，它能夠帶來高效的增長，但到了某一個拐點之後，它作為社交網絡的分發者，既做裁判又做運動員，它帶來的就是傳統價值觀的毀滅，這是一體兩面的。
03 影響傑克.多西的價值觀： 要協議，不要平台
Suji Yan：從公司的角度來看，推特可能是一個失敗者，但如果我們從協議的角度來看，Facebook也沒什麼牛的，它和推特、今日頭條、騰訊、阿里全都是失敗者。比特幣基金會和以太坊基金會，就幾個人，歷史也很短。大家可能覺得比特幣更多是一個資產屬性的東西，但以太坊是有大量開發者在的，它的分散程度比推特有過之而無不及，以太坊2015年問世，現在已經市值3000億美元了，它真正想明白了要做協議，而不是平台。
我覺得傑克·多西和他的那批老股東們，夾在那一個時代的轉型裡是很痛苦的。他心裡要的是一個能夠流芳百世，突破商業與非商業界限，突破民族國家界限的一個協議，但是他被迫在那個時代下選擇創建了一家公司，做了一個平台，那麼平台跟公司的考察標準就是盈利模式。
《矽谷101》：馬斯克看到這一點了沒有？馬斯克想要的是協議，還是平台？
Suji Yan：馬斯克離開互聯網有一段時間了，他上一家互聯網公司還是Paypal，他身邊玩的最多的其實就兩個人，傑克·多西和Cathie Wood，他們三個還攢了一個會叫“B world”。開完會之後就看到他就買幣了，買完之後還在那邊社區互動，挺逗的。我相信他肯定和傑克·多西有很強的理想共鳴。
《矽谷101》：之前有一種說法是馬斯克收購是為了幫傑克·多西重返推特， 你怎麼看？
Suji Yan：首先如果沒有意外的話，接下來傑克·多西會裸辭，離開推特的董事會。馬斯克這個時間點去買推特，我相信肯定是跟傑克裸辭這個事情有點關係的，在這個時候去支持他。至於他們之間有沒有交流，這就我不知道了。
《矽谷101》：裸辭的消息是哪裡放出來的？
Suji Yan：傑克自己說的。去年他宣布辭職的時候，他就在推特上發了一封公開信，說他在任期內還將待在董事會，然後leave everything。任期就是到今年5月。
《矽谷101》：卸任CEO ，又要辭去董事會的所有職務，這種情況下Bluesky還能推進嗎？
Suji Yan：他現在加入了Bluesky的董事會。 Bluesky現在是PBLLC，一種類似但也不是完全是非營利組織，不是完全追求利潤的一個公司。 Jay Graber正式升任CEO，並且有了第一批的僱員，很多奇奇怪怪的開源圈出來的人跳過去上班了，錢也到位了，錢怎麼到位的？我懷疑是傑克·多西給的。
《矽谷101》：所以現在Bluesky和推特應該是沒什麼關係？
Suji Yan：我們上一次聊的時候是Bluesky還是希望能從推特拿到投資，但如果推特這邊卡著不給錢，就自己出錢。他已經開始去招很多研究員跟程序員，還是會堅持原來的想法，做協議，而不是平台。
《矽谷101》：他想做一個怎樣的協議呢？社交網絡之間可以互相打通的嗎？
Suji Yan：在我們最早信仰這個理念的人看來，今天的互聯網是一個中世紀的社會，我們都是數字勞動者。我在Facebook上的資產是不能帶走的，就像在中世紀我從一個城邦到另外一個城邦，我只能淨身出戶，我的數據是要留在那邊的。每一個農奴制城邦裡都有一個王，比如說扎克伯格就是Facebook的國王。如果開放起來，類似自由市場、早期資本主義的一個狀態，我的帖子可能是NFT，可能是穩定幣，我可以帶走。
建議大家去看看《Protocols, Not Platforms》這篇文章，它並不是一個技術或商業文章，而是一個技術加政治哲學的文章，它的傳播渠道也不是傳統的科技媒體，最早是兩個基金會在一個小圈子里傳播起來的。
在互聯網已經很中心化的今天，這是一個很多人夢寐以求想要實現的東西。大家都覺得要做協議，協議至少給你自由的可能性，做平台又陷入到了一個維權花園式的舊的話語體系裡面，做到很大又有什麼意思呢。
04 Reddit 創始人亞倫.斯沃茨一個互聯網殉道者留下的思想衝擊
《矽谷101》：之前你給我推薦了一部紀錄片《互聯網之子》，我還蠻受震撼的，講的是Reddit創始人亞倫·斯沃茨（Aaron Swartz）怎麼樣一步一步被政府逼死的故事。用“Reddit創始人”來形容他我覺得是狹隘的，他真的是一個天才，在促進版權和信息公開上做了非常多的貢獻，可以真的說是改變世界的人。他也用他的死去改變了某些非常荒謬的關於互聯網的法律。你覺得像亞倫·斯沃茨的死對傑克·多西等人會有什麼價值觀上的的影響？
Suji Yan：他的死帶來了一種衝擊。亞倫·斯沃茨在RSS 這個協議裡面做了很多的貢獻，是核心的發明人之一，播客跟RSS是密不可分的。
《矽谷101》：我們的播客現在都是用RSS分發。
Suji Yan：播客是一個很少見的例子，當時RSS有幾個支持者，包括Google站台RSS，做了最早最大的閱讀器Google reader，是做文字和社交的分發。但是大家陸續跳船了，因為受不了社交網絡的衝擊，人家中心化，就是效率更高可以拿到更多的錢，作為一個公司來說擁有更多的資產，你打不過的。所以當Google決定做Google Plus，去效仿Facebook的時候，大哥就已經叛變了。
RSS在音頻領域活下來是個意外，大家可能覺得做音頻都是一堆文藝青年，沒錢可賺，所以一直沒有人去搞這塊領域。後來反而是蘋果的Podcast是支持RSS的。還有另一家公司SoundCloud，和傑克·多西關係也很好，很多獨立音樂人和獨立媒體人都把東西存在SoundCloud上，也是基於RSS協議的，所以RSS活下來了。到今天RSS的發明人已經自殺去世了，後續維護可能也沒有那麼勤快，但它還活著，我們看到協議是很robust，很堅強的，它的價值觀是穿透國家的。
我相信在亞倫・斯沃茨自殺前，大家也知道RSS能活很多年，不管在文字的小眾領域還是在音頻領域。但是大家沒有想到亞倫會以這樣的方式離開世界，很剛硬地告訴世界：我是對的你們是錯的。他的死很震撼當年從那個領域出來的人，2014年之後，很多人的心態都變了。 《互聯網之子》這部紀錄片是推特的一個天使投資人讚助的，在西南偏南上第一次放映。大家可能記得很多產品包括推特都是在西南偏南音樂節上發布的，但後來的西南偏南音樂節也已經腐敗墮落，變得很商業化了。
所以這個電影的放映很有像徵意義，推特背後的這些天使投資人會想到當年和傑克·多西一起搞過播客，搞到後來突然就賺錢了，但是當年搞RSS的那個小朋友比我們年輕很多他已經死了，成為了互聯網第一個殉道者，而我們活了那麼多年在幹什麼？所以接下來看到新的東西，就要去喊“我要去試”，我要忘記我是一個CEO或我是一個投資人等等這些和互聯網沒有關係的東西。所以後面不管是把自己的社交簡介改成“比特幣”，還是很痛快地賣了一條NFT，還是資助一堆開源的協議層，都是這個故事的延伸。
《矽谷101》：我在看這部紀錄片的時候，看到亞倫一些過往的影像，我真的覺得他的眼神是特別的干淨的。
Suji Yan：亞倫留下了很多思考性的技術哲學型的東西。傑克·多西也在推特上說過自己感到後悔，說自己是互聯網罪惡結果的一部分。
《矽谷101》：對，我記得當時推特他引發很大的爭議。記得外界質疑傑克·多西直接把特朗普的賬號給封禁了的時候，他說這個決定是正確的，但是也非常危險，雖然商業公司的審核和政府的審核不一樣，但其實那種感覺是非常相同的。
05 選擇：進入新世界，還是轉化舊世界
《矽谷101》：我們今天聊天是在4 月15 號，我看推特的董事會也是醞釀了一個毒丸計劃來反對收購，所以馬斯克到底有多大機率可以把推特給私有化下來，期待看到接下來會如何發展。
Suji Yan：推特這樣走下去只會讓世界走向反烏托邦。推特私有化之後無論如何發展，它都會比現在好，比現在更給人以希望。當然我們可能會面臨另外一個問題。馬斯克變成了世界上最大的哲學家之王，那他的未來統治怎麼辦？希望有更去中心化的方案，避免遇到這個問題。
《矽谷101》：為什麼你會覺得如果推特這樣發展下去，它會離大家理想化的社交平台越來越遠，我們還有Bluesky，有Mirror，有Mask Network。
Suji Yan：我很現實地說，以太坊上的各種項目，包括點對點的社交網絡如Mastodon長毛象，並沒有形成遷移效應，大部分人從Web2.0進入新世界是很難的。
很多推特早期用戶，他就是推特這個數字社會的公民，為什麼要讓他們移民？他為什麼要離開而不是改造這個自己的數字國家？假設我們身處大革命前的數字法國，現在有兩種方案，一個是我們都去新大陸，去Mirror發博客，去IPFS、Arweave上做東西，這是一個方案，只管好新大陸的事情，舊大陸的人不過來就隨它去了。另一個方案是給你開源的方法、密碼學的方法，一起去試錯，這才是叫醒大部分人的方案。
《矽谷101》：未來的互聯網世界是一個怎樣的世界？
Suji Yan：這幾天很多人在推兩本書，《主權個人》（The Sovereign Individual）和《密碼朋克》（Cypherpunks），已經有官方中文翻譯了大家可以去看一下。我們今天在新型的數字反烏托邦的邊界上，甚至在這個邊界下滑已經開始了很多年了。有了新的技術，這時候更重要是啟蒙這一些數字公民，可能會有一兩個馬斯克這樣的人幫你把推特私有化，但最終的選擇權是在用戶手上的。
互聯網已經在世界各地掀起了革命，然而全面的打擊也正在展開。隨著整個社會向互聯網遷移，大規模監控計劃也正在向全球部署。我們的文明已經來到一個十字路口。道路的一邊通往一個承諾“弱者要隱私，強者要透明”的…
未來的互聯網能夠更協議化，我們看到協議化是說它超越了已有的人類的技術結構、超越了商業公司建立的一個新世界。
《矽谷101》：這就是互聯網誕生的時候它想創造的世界，只是沒想到走成了一個平台跟壟斷的世界。我記得之前像李陽在《橙皮書》的那篇文章中寫到，推特是2006年建立的，比特幣的論文是在2008年發表的，如果傑克·多西是在比特幣的論文出現之後來創建推特，他可能會走一條完全不一樣的路。他肯定也想到過這種開源的架構，只不過作為一個商業公司，很多現實的問題擺在面前，沒有辦法。
Suji Yan：前幾天傑克·多西發了一條推文，他說“很多互聯網上古時代的東西都很美好。中心化的發現機制跟用戶身份機制，並且公司控制這些機制，確是傷害了這樣的一個互聯網，我是應該部分被責怪的人，我為此感到後悔”。我覺得今天所有成功的互聯網創業者應該去想這句話，不管你是阿里、騰訊、頭條還是Facebook，你不要再把頭埋在沙子裡了，已經有人為這個事情殉道了，未來會有更多人加入進來。
《矽谷101》：我非常推薦大家去看一下《互聯網之子》這部紀錄片。
（採訪｜泓君，文字｜朱婕）
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