主持人：感謝各位嘉賓的分享，把掌聲送給他們！
之前的討論中，談到了CeFi、DeFi哪個會更好？還是它們可以結合在一起？下面是關於CeFi和DeFi的產品創新，我們也非常榮幸能夠請以下這些嘉賓上台，包括：
- FalconX亞太區總經理Matt Long
- DigiFT創始人兼CEO Henry Zhang
- Primitive Ventures創始合夥人Dovey Wan
- Anchorage亞洲執行董事Moses Lee
- Binance Global Partnerships團隊成員Damien Ho
圓桌討論“產品創新：CeFi vs DeFi”中，分享和討論兩者的創新可能以及未來發展前景。 Matt是本場圓桌的主持人，有請各位上台。
Matt Long（主持人）：非常感謝大家加入今天的論壇，非常榮幸能夠來到這里和大家探討一下CeFi和DeFi的爭論，我是Matt Long，FalconX亞太區總經理，在數字資產市場空間裡最大的代理商，非常榮幸和大家進行交談，主持這個論壇。
過去6個月，我們看到非常好的機遇進行一些健康的探討與爭論，特別是圍繞著CeFi和DeFi之間，我們將要談的是DeFi和CeFi產品創新，它們的未來是怎麼樣運營的？下面請每一位嘉賓先介紹一下自己的公司，然後再進一步談一談CeFi和DeFi的辯論。
Henry Zhang：大家下午好！我是Henry Zhang，我是DigiFT的創辦人及CEO，DigiFT是一個安全通證的DEX，我們是一個監管的DEX，可以用於證券代幣、證券通證，我們是新加坡監管局的監管沙盒裡進行應用，我們也是第一個授權的。
Dovey Wan：我是Dovey Wan，我是這個論壇裡唯一的DeFi的人，所以我要守護DeFi。 Primitive Ventures是2018年成立的加密貨幣原生公司，我從2014年開始作為天使投資者投資了很多協議，2017年投資了很多公司。我們也是比較早期的投資者，有一個比較樂觀的開端，後來我們也支持了一系列的企業，這些都是我們的投資組合。
我們的創辦人對於未來“超級DeFi”非常有信心，非常看好，我也願意跟我的CeFi幾位朋友進行健康的辯論。
Moses Lee：大家好，我是Moses Lee，我代表了Anchorage Digital亞洲，Anchorage Digital是一個特定功能的機構去參與數字資產，我們是一個監管的數字貨幣平台，有合格的管護、清算、交易和線上服務、鏈上服務，我們有相關的管制和治理。
我們為客戶提供基礎設施，建立他們的數字資產產品，我們受到監管，而且我們也是CeFi和DeFi兩者支持者。
Damlen Ho：我是Damlen，Binance全球夥伴關係的團隊成員。
Binance是世界最大的加密貨幣交易所，去年也轉向Web3的生態系統，所以我們也是不斷招募外部的合作夥伴，推動生態系統解決方案的接納，我目前也回到香港了，期待跟大家進行討論，謝謝！
Matt Long（主持人）：感謝各位的介紹。
未來會怎麼樣？是CeFi，還是DeFi？
Dovey Wan：必須得是DeFi，過去12個月所有的大失敗是CeFi的問題，你所創造的這些東西，對於加密原住民來說，現有的銀行面臨的危機都是CeFi的問題、中心化的金融問題。
可能對於中國、俄羅斯這樣的國家來說，所有的政府把它的設計外包給美國，這就是一個Bug，沒有競爭。美國能做的是什麼？把他們的東西也外包出去，而且他們對系統非常滿足。
我覺得在微層面來說，消費者是沒有選擇的，因為所有的金融服務都是被這些大銀行和大支付商整合了。我們通常聲明讀了這個要同意它，所以金融服務不管你要的是什麼，它是缺乏競爭的。所以我不想說DeFi或者CeFi會互相吃掉對方，但是我對開放市場比較倡導，我建議無批准的，所以需要一個健康的發展性市場，讓市場去選擇最好的參與者。
對於DeFi來說，沒有任何脂肪存在，它是最瘦的。當CeFi和DeFi開放競爭的時候，每一次我們都不同意，你要去怪系統，不要怪人，但這就是一種自我的麻木，它是毫無疑義的，因為所有的CeFi系統設計都是那幾個人做出來的，就是一個黑盒子。
如果我們怪這個系統，就沒辦法改變，因為我們不能改變系統，但是談到DeFi，他們沒有最後一段路。像LUNA已經拍到地上了，它是開放型的競爭，我們對於系統不滿意，它有紕漏的話，它就會完蛋，我們重新設計。所以DeFi是唯一一個原生的地點，可以讓你去改變，把改變實施，甚至是匿名的開發者也可以參與，所以DeFi天然不需要允許它是對未來開放的。
Matt Long（主持人）：你要不要說一些介紹？
Damlen Ho：首先我喜歡DeFi，我覺得DeFi非常棒，但是CeFi也得到了很多公眾和監管的關注，就像任何一個高速增長的科技領域。
金融服務行業DeFi，就像最近的AI也是一樣，整個加密行業普及率還是比較低的，不到5%，我們仍然看到CeFi和DeFi共同都有很多發展機會。
就CeFi來說，任何一個大規模採納的新技術都必須有幾個關鍵因素：
（1）規模可擴充性。
（2）更好的用戶體驗、用戶界面。
（3）更多的使用案例情境。
我們一直在非常努力地在這三方面滿足需求。
舉個例子，VC投資來說，投資了超過2200多個項目，我們不僅僅做投資，我們也提供專業知識和基礎設施的支持，支持這些項目更好的發展。今年早一些時候，我們剛剛推出了新的金融DeFi錢包新版本，有很多用戶之前不太願意用DeFi，因為他的DeFi錢包以前比較複雜，需要記住一個非常複雜的詞，現在推出的DeFi錢包應用使用非常方便，只要點擊幾下就可以設好，也不需要記住這麼長的一段，所以可以方便使用，也方便用戶連接各種DeFi的解決方案。
除了DeFi和CeFi，以後也會有社交Fi，還會有其他的，為大家提供更加安全、更快的解決方案。
謝謝！
Matt Long（主持人）：Henry的業務也是非常有意思的，能不能介紹一下從你們的角度怎麼看待CeFi和DeFi的比較？
Henry Zhang：我的立場和觀點比較居中，CeFi和DeFi並不是相互排斥的，從前大多數的金融體系中，它設計、成立、建立都是集中的，集中的結構有它的優點。區塊鏈的出現是非常了不起的創新，因此也帶出了DeFi去中心化金融的概念。
去中心化金融也有明顯的優勢，我的立場和觀點比較居中，DeFi和CeFi並不是相互排斥的，從前個大多數金融體系設計成立都是集中的，集中的結構有它的優點。現在看到區塊鏈創新，區塊鏈的出現是非常了不起的創新，因此也帶出了DeFi去中心化金融的概念，去中心化金融也有明顯的優勢。但是DeFi和CeFi不應該是互相排斥的，應該結合兩者的優點實現具體用途。以DGFT為例，我們是受監管的X4（音）安全代幣，和真實資產相掛鉤，因為受監管，就必須做KYC，大部分KYC都是集中式的，不管大家喜不喜歡，KYC一定是集中的。
另一方面，作為去中心化平台，並不持有客戶資產，客戶資產是放在自己的錢包裡，有他們的密鑰來管著。
因為我們是用公共鏈的數據，幾乎所有數據都是公開的，人們都可以看到，因此你不需要是我們的成員也可以看到數據，數據非常透明，這顯然就是DeFi的好處。
在我們看來，CeFi和DeFi並不是0和1之間的取捨，而應該是基於兩者之間，你可以選擇0和1之間的點，比如說0.8、0.9，也可以有一些解決方案可能看上去是0.2或0.3，看上去更像是CeFi，現在在非常激動人心的時期，有很好的機會結合兩者的優點，有人更有興趣做DeFi，因為CeFi存在市場上已經幾百年了。而DeFi剛剛才出現，歷史還不到十年，有獨特的優點，更加豐富。
Matt Long（主持人）：在幾位嘉賓中，Anchorage是聯儲銀行成員，你們怎麼看待CeFi和DeFi？
Moses Lee：我先講一下信任問題，在我們說DeFi的時候，經常說的是無需信任的，不需要去信任，你去驗證就可以了，但如果你真的稍微花點時間想一想，你會認識到信任在CeFi和DeFi兩者之間是共通的。
為什麼這麼講呢？我們只不過是用不同的方式用信任，CeFi信任的是中央中介中間機構，由它來執行商業行為。而DeFi沒有中央集中的中介機構來信任，但實際上參與的所有各方都會去都會去驗證、認可協議你信任的基礎設施。不管是CeFi還是DeFi，都有信任的元素。
講一下基礎設施，CeFi加密貨幣去年有非常重大的事件發生，也看到了基礎設施層面對信任的破壞，還有監管層面的問題。
DeFi也有很多糟糕的事情，去年也好，今年也好，在未來也好都會有。主要問題在於圍繞CeFi和DeFi基礎設施都需要改進。會有在CeFi裡面需要改進的地方，最主要是在監管上，DeFi這邊則需要在編碼方面改進。怎麼樣與之互動？怎麼樣把包容性技術做好？
Dovey Wan：我稍微補充一下，現在都說信任就是一種社會貨幣，作為人來說，我們都是根據信任做出決策的，每天都有一些騙局在發生，也有一些危機發生，也有破產發生。用戶怎麼樣去驗證呢？用戶無從驗證，甚至連監管方也不知道發生了什麼，在事情發生之後Gavin 和SBF見面，他都不知道發生了什麼。責任和驗證非常重要。畢竟存在信息不對稱性，之前發生的所有醜聞都是來自於信息不對稱性。
CeFi的醜聞和危機最後都變成了一種免費的市場宣傳，可以在線交易急劇上升，就好像FTX擴展之後全部都轉向GMS和其他的。
我認為在未來，CeFi會變成像ATM機器一樣，一旦用戶已經在用了加密貨幣之後，這就好像KYC，你只需要通過KYC，不需要多次KYC，因為成本也很高。在未來如果變成ATM，DeFi就會像“黑洞”一樣吸走所有CeFi的流動性。
我覺得未來金融可能會變成這樣。
Moses Lee：有時候人們可能會有誤解，以為我們就是一家銀行，其實大部分人都沒有認識到Anchorage digital其實是加密原生組織，我們是世界上第一家加密原生銀行。意味著什麼呢？意味著我們結合了監管體系，我們提供加密區塊鏈透明度的一部分。今天在這裡說CeFi和DeFi，位置非常獨特，我們認為CeFi會繼續展現加密貨幣的優點，加密貨幣也會給大眾帶來越來越多的賦能。
Matt Long（主持人）：在某種程度上我們都同意最終會是CeFi和DeFi的結合，或者可以再造一個新詞“CDeF”，
Dovey Wan：CDeFi會是一種混合，尤其對普通用戶來說，我們不得不承認現在銀行還是非常強大的，未來需要兩者之間的結合才能讓更多用戶採納。
Matt Long（主持人）：接下來想問關於產品的問題，產品發展、產品創新。你們認為產品創新、產品發展到了什麼階段？在近期未來會是什麼樣的發展？
Damlen Ho：最近會看到一些技術結合，就像剛才說的CDeFi，在金融行業正在非常努力地試圖增加大眾採納，會開發一些多元化使用情景。
就在幾個星期前剛剛推出了NFT generator（音），叫ISO Picasso（音），用戶可以上傳他的一張照片，就可以生成AI幾個版本的圖片。用戶可以選擇點贊還是不喜歡把它扔進垃圾桶，有點像傳統的CeFi平台和AI技術的結合。推出之後馬上就受到了熱烈的歡迎，馬上就突破了10萬點贊門檻。短短5個小時內已經全部達到了交易的天花板。在產品創新方面還有很多可做的，有新的產品和新的服務會出現。
Matt Long（主持人）：問一下Henry，說到產品創新，產品推出到市場上之前一定會做很多工作來平衡符合監管的需求。
Henry Zhang：我們發現跨界、融合、混合會是趨勢，現在有全新的DeFi概念，就像我剛才所說的，我並不覺得CeFi和DeFi是完全互相排斥的。這兩者的結合、交叉、跨界會帶來很多價值。
我們有做代幣化，創造價值。我個人非常喜歡這些加密資產。但是加密資產確實有一些限制，比如說選擇有限，加密原生資產關聯性非常高，當市場波動的時候，尤其是在熊市的時候，投資者非常需要多元化，但他們的選擇又非常有限。
是不是可以跨界把其他相關性比較低的資產結合進來，比如說美國國債、固定收益產品、權益類產品，把這些也拿過來結合在一起，至少這樣能夠讓你在市場上給投資者的選擇更多一些。
什麼是DeFi？ DeFi的定義是什麼？人們可能從不同的角度來用DeFi一詞。我可以給出我的解釋，DeFi在去中介化、去金融介質化方面做了很大貢獻，意味著從A點到B點可以直接互動，而且保證了透明度和信任，可以說是取消減少了不必要的中間服務，這是關鍵價值。我們也嘗試在實踐中做打包，結合他們的優點。
Matt Long（主持人）：問一下Dovey ，你作為投資者，會願意投資什麼樣的產品創新？
Dovey Wan：我們投資一些非常原生的創新，不知道大家有沒有關注最近的發展，比如說FlashLong（音），它是沒有抵押的，但是可以藉到非常多的錢，甚至是上億、10億，只有DeFi才能做到這一點，其他的無法做到。在CeFi方面做不到這一點。
像FlashLong（音）是一種非常有意思的應用。
我們還在投資一些去中心化的交易，比如說GMS，有什麼不同呢？幣安是通過交易、交易費、清算賺了很多錢。但是GMS呢？把所有收益都配給那些提供流動性的各方和GMS代幣持有人，好像是“賭場”一樣，散戶總是虧的，所以賭場是非常好的生意，GMS在過去一年半的時間裡已經做到了1200億交易量，也發放了大概2億左右的發放給代幣持有人，好像是交易民主化。幣安需要和鏈下DMM合作，而去中心流動性促進是我們非常看好的，所以FlashLong就像“黑魔法”一樣。
以太坊上海昇級以後我們也非常感興趣，Lliquidsticky（音）就相當於你把你未來收益賣出去，有點像是主權債券、股權國債，是無風險收益。 Lliquidsticky（音）產品普通用戶也可以參與。我認為DeFi是未來經濟的前途方向所在。
Matt Long（主持人）：經過前面幾個月的事情之後，相互隔離的託管現在受到大家的很多關注，你們怎麼看？
Moses Lee：你說的是隔離託管，人們說它是不是去年就應該做的事，現在看起來好像是非常常識性的事，但隔離託管有很多種不同的形式。 Anchorage digital的重點不止是接下來該怎麼做，而是應該提供什麼樣的基礎，讓其他公司可以在基礎上建設。
舉例來說，用我們的先進託管解決方案確保所有資金，不同客戶資金在鏈上是相互格局的，不僅是在數據庫層面，而且是在鏈上的，是可驗證的，讓審計可能性提高，也能夠更好地體現區塊鏈優勢。
像Anchorage digital這樣的CeFi監管公司，就能夠延伸區塊鏈優勢。我們會繼續這樣做。作為基金會會繼續這樣做，也希望能夠增進信任。
在CeFi領域，機構之間的信任非常少，我們則希望把信任找回來，希望像“矛”一樣賦能區塊鏈交易，從CeFi公司到其他各方，把信任找回來。
Matt Long（主持人）：最後一個問題，你們對CeFi、DeFi、CDeFi最擔心的是什麼？最激動的是什麼？
Damlen Ho：我對未來感到更激動、興奮，而不是更擔心。
我們都知道，集中化並不是二進制，在市場裡有很多機會可以供CeFi、DeFi使用，兩種技術間會有整合，確實有很多機會可以共同成長。 DeFi或其他規劃是相對新型可接受式的加密貨幣，還有香港、紐約、倫敦作為世界金融中心，Web3時代非常清楚，激勵了亞太區成長，讓其他市場跟隨投資於Web3生態系統。
Moses Lee：非常興奮新加坡和香港的監管機構這樣發展，為什麼興奮？不僅僅是加密監管，需要DeFi、加密貨幣在亞洲繁榮發展。因為我們還是比較早的，所以加密公司需要重金發展它，這也是非常積極的趨勢，非常興奮地到加密系統在亞洲的發展前景。
Dovey Wan：在系統危機後，像Google銀行、瑞幸貸基本觸發了一種運動，美國把美元“武器化”太長時間了，他們把政府作為產品，又沒有競爭，我們給政府交了訂閱費用，在政府之間應該要有競爭的，銀行系統也應該是這樣的。對新加坡、香港和其他小型但更加具有創新力的地方政府來說，是非常黃金的機遇，也是一種喚醒。
當危機來的時候，你需要被喚醒，鏈上錢包巨大增多，硬件錢包也不斷增多，並且在東南亞崛起，這是主權外移的第一步。很多國家沒有貨幣主權，像薩爾瓦多這樣的國家雖然非常小，但是有進步性，很創新，他們會推動主權，不僅僅是貨幣政策，還有基本人權的發展，因為基本人權是每個人的產權。
過去十年看到了政府失敗的加速，還有法幣失敗的加速，必須要理解科技的價值，而不僅僅是代幣本身的價值。
Henry Zhang：對我來說最令人興奮，也最令人擔憂的部分都是圍繞著法律法規。一方面看到像香港、新加坡這樣的國家政府、監管機構會更多願意擁抱Web3行業，非常令人興奮，因為他們是對創新比較友好的。另一方面，也沒有看到太多邊界，和誰交易，交易什麼？在哪裡交易？這點不太清楚。
一方面要保護消費者，保護市場秩序。另一方面也要鼓勵激勵支持創新的發生髮展。在這方面還沒有看到太多清晰內容。在理想階段，需要政府支持負責任的創新，需要監管方支持，因為創新總是先於監管、先於法律。這是事實，不可能在創新之前就有法律了。希望監管者進來維護市場秩序，控制壞。另一方面，希望監管方可以鼓勵、支持負責任的創新，要不然想要獲取監管，想要有職責有責任的可持續性創新參與者就會處於弱勢之地。
Matt Long（主持人）：大家是不是都同意CeFi和DeFi可能不一定是正確的選擇，但其實兩者之間是合作性、互動性的參與。
Dovey Wan：當時DeFi應用還“不是個東西”，是不可以變形的金錢，行業之初就有了DeFi，只不過是不同的名字、不同的叫法。
CeFi和DeFi兩者的融合肯定會發生，當然會帶來一些挑戰。比如說對於監管方來說，怎麼樣才能夠維護維持它？未來可能是混合的版本，一旦能夠像普通用戶那樣創造加密貨幣原生世界時，那就是真正新的全新的勇敢的世界，這是我的願望。
Moses Lee：從我們的討論中最明顯的作用是加密貨幣有公用、通用的作用。我們接觸機構性客戶比全球大部分都多，上個月開始在比特幣方面有些瘋狂的事情，要開始對沖風險。
Dovey Wan：四年前叫做Bank and Bank，現在我們擁有銀行，要Bank the Bank，為了銀行做事情，這就是我們的願望。
Matt Long（主持人）：謝謝！大家給我們分享CeFi和DeFi之間的觀點，掌聲送給各位嘉賓！
