本文為香港 Web3 嘉年華速記
下面進行下一個圓桌討論：以太坊上海昇級後的機遇
有請嘉賓：
Gavin Wang SNZ Capital 管理合夥人
肖曉，HashKey Capital 合夥人
黃凌波, 分佈式資本合夥人
Seth Ginns, CoinFund 管理合夥人
Alex Golding Delphi Ventures Associate
話筒交給主持人Gavin。
Gavin Wang（主持人）：謝謝大家！我是Gavin，SNZ Capital 的管理人，非常榮幸作為今天的主持人。
這場討論是以太坊上海昇級後的機遇，稍微介紹一下上海昇級，是4 月份完成的非常重要的里程碑，完成了多年PoS 的切換。從12 號到今天已經好幾天了，大概有30 萬以太坊提取，對社群來說都是非常重要的一件事情，非常高興今天有好幾位嘉賓跟我們討論這件事。
先請大家自我介紹一下，Alex 你先介紹一下。
Alex Zhu：我是分佈式資本的Alex，主要在分佈式資本做分析相關的工作，分佈式資本成立於2015 年，也是以太坊最早期的投資人。現在有包括Filecoin、Internet computer（ICP）、Polkadot 在內的200 多個protfolio，持續關注DeFi、NFT、隱私數據、Layer 2 項目相關的項目，一直在building 這個行業。
肖曉：大家好！我是HashKey Capital 的肖曉。從2015 年以來在香港和新加坡這邊做投資，基金AUM 現在是10 億左右。是生態系統的投資人，不只看某一細分領域，看所有行業，現在已經有300 多個投資項目，已經有了非常大的HaskKey 投資大家族。
Seth Ginns：我是來自紐約CoinFund 的Seth ，是最早加密領域的VC 和基金，2015 年和合作夥伴成立。投資所有的垂直領域，加密領域的垂直領域都有投資。
最大的差異點是什麼呢？很多傳統團隊成員都是來自傳統金融背景的，所以有非常好的混合，包括有傳統金融的，也有做加密貨幣的，我的背景是之前有18 年都在美國一家非常大的公開股權資本投資機構工作，2012 年開始關注加入到加密貨幣行業，是種子投資人。
Alex Golding：我是Alex Golding，我是Delphi Digital 的投資人，Delphi Digital 在五大洲有三個部門，一共有135 名員工。主要對外部門是研究部。我自己是在投資部，大概有160 多個投資公司，包括種子階段和種子前階段，非常多地投在這一領域。
我們喜歡在非常早期的時候捲起袖子幫助初創企業的創始人把公司做好。
Gavin Wang（主持人）：謝謝大家的介紹。先來講一下上海以太坊順利升級以後會有什麼樣的影響和變化？
Alex Zhu：ETH 現在可以隨時取出了，這是最重要的一點更新。還有一些智能合約的優化，以及Layer 2 的Gas 費，以及優化區塊獎勵。這些是量變到質變的過程。
以太坊之前也是這樣一步步走的，包括EIP-1559，可能短期內大家並不會感覺到什麼，但隨著時間變化，大家會覺得在以太坊上Building、User 體驗都會慢慢變好。
雖然隨著取出的數量有時間上的指數變化，可以保證ETH Staking 數量維持在相對安全的點，也能吸引新的Staker 進來，把ETH 質押節點增加節點數量。
ETH 相對於其他Layer 1 主鏈，最大的優勢在於去中心化和安全度。在我心目中Ethereum 是最適合做DeFi 的一條Layer 1。大資金想要找地方做DeFi 的話一定會考慮安全性。現在Ethereum 開放了“贖回”之後，節點數量一定會上升，雖然短期內可能有些早期的Staker 會把ETH 取出來，但是時間推演之後節點數量應該會慢慢上升，這也是對於以太坊整體生態安全性（的考慮），也是以太坊本身的核心競爭優勢，去中心化和安全度。
對於之後的以太坊上DeFi 的整體都是利好方向，包括還誕生了LSD 賽道，雖然之前其他Layer 1 也有，但從來沒有像以太坊這樣從PoW 轉到PoS 以後，一下子讓賽道變得那麼火。之前類似的PoS Layer 1還是挺多的，但是LSD 的賽道並沒有特別發展。
我覺得核心還是安全性跟去中心化，這也是以太坊最核心的競爭優勢。
Gavin Wang（主持人）：謝謝Alex，肖曉，你覺得這會是最重要的變化和影響嗎？
肖曉：我完全同意，我覺得對整個網絡來說這是非常正面的一點。對利益相關方來說現在的渠道非常清楚。更多機構和大資本也會考慮使用它，讓整個網絡因此變得更加去中心化、更加安全。
長遠來說，以太坊Staking 的比率還是挺低的，大概15%，和正常普通PoS 區塊鏈來說，Staking 的比率可以高達70%-80%，還有很多空間來提升Staking 比率。現在渠道已經清楚了，大機構都會考慮加入，作為持有人我們也會考慮在Staking 這邊做一些配置。
短期來說，人們可能會考慮售出拋售的壓力，現在也已經有一些主體在提取，可能是規模的問題，大部分用戶可能就是2000-3000 的量，現在不是太多。目前當下拋售壓力還是OK 的。
Gavin Wang（主持人）：Seth，你能不能分享一下CoinFund 的策略。
Seth Ginns：從市場的角度談談我們怎麼看上海昇級。以兩個比喻來說，在根本層面，2023 年的市場看上去跟2019 年很像，2018 年是熊市，市場跌了很多，2022 年也跌了很多，但是2023 年和2019 年卻有很多不同。 2019 年有很多非常有趣的科技領域發展事件，有很多資本進入這一領域，有很多開發者進入這一領域。
但是到了2020 年、2021 年、2022 年花了好幾年技術才成熟起來，技術成熟需要花一點時間。上海昇級是比較好的例子，2023 年已經出現了牛市，也看到有很多技術現在已經在成熟了，這是非常強的催化劑，對市場來說非常正面有力的因素。
像剛剛肖曉和Alex 都說到的，上海昇級是非常重要的催化劑，推動更多Staking，在以太坊生態系統裡也有很多以太坊層擴容解決方案，今年都會有通證進入市場，從去年開始就非常樂觀，今年會有很多擴容擴展解決方案進入市場，清單還很長，今年會有很多有趣的協議進入大家的視野。
AI 和加密貨幣的交叉是現在新出現的非常有意思的發展，我相信它的出現和發展成型會非常快，也會和以太坊生態系統其他催化劑相互互動。
我們非常正面地看待這次上海昇級，都是“催化劑”，會推進以太坊上的協議構建，進一步拓寬加密行業生態系統。回頭看，2023 年會是非常強生態系統爆發的基點。
Gavin Wang（主持人）：謝謝Seth。 Golding，研究界怎麼看待這次升級？
Alex Golding：非常重要的是這次升級很順利。比如說Stake 證明，切換非常順利成功，以太坊和開發界的信心因此會更強，更加有信念了，對以太坊非常有信心，這是非常強大的。
還有其他層級，像Solana 也有技術問題，可能社區要好幾年才會對Solana 恢復信心。每一次像這樣的順利升級，都會驗證強化以太坊生態系統的信心。還有像EVM等都會受益於這次的順利升級。
也會看到更快的速度，更加高效率的市場，Proto- DankSharding 做的是什麼呢？讓數據在Block 之間流通，MerkleTree 得到修剪，所以不需要歷史數據了，讓一切變得更加高效率，也會引入收費市場，像Solana 所引入的一樣，對用戶來說會改善gas 費的收費。從投資的角度來說怎麼看呢？生態系統會更加有信心，有更多的確定性，這也意味著投資和吸引投資的時候能夠這樣闡述。
哪怕你的東西非常好閃閃發光，但是沒有人用那也是沒用沒有價值的，作為投資者要看到回報，而且我們考量的是經過風險調整的回報。
Gavin Wang（主持人）：謝謝Golding，你剛剛提到了Proto- DankSharding，原先是計劃借上海昇級之機，現在好像延遲了，現在有什麼更新計劃？在Cancun 升級嗎？
Alex Golding：如果大家熟悉這塊的話，現在以太坊區塊平均是90kb 的數據，其中90 個當中有10 個kb 是call 數據。 Proto- DankSharding 釋放數據帶寬，讓它能更好地傳輸。 Proto- DankSharding 目標是把數據降10 倍，改善的量很大。意味著價值數百億美元的經濟學上的安全性改善。從三層到二層到一層，都能夠更快、更加高效率、更加便宜，會讓整個生態系統更加理順。以太坊和EVM 相關的生態系統值得大家更多的信心。
主持人：請Alex 分享一下你們的想法。
Alex Zhu：從三個點來說：
第一，Ethereum 在開放贖回之後，質押量會上升，本身Ethereum 就是最大的投資機會。
第二，DeFi 跟CeFi，DeFi 方面一定隨著贖回增加，質押量也增加，會有很多質押方會需求LSD 產品，就像Lido，現在直接自己做節點質押，用32 個eth 做節點，自己搭節點的是非常少的。而相對在DeFi 方面，用Lido 這樣質押STETH（音）的比較多，有了Staking ETH 之後，相對像Interest Swap 或者Staking ETH 對ETH 的流動性，以及其他衍生方面都是有機會的。
CeFi 方面可以看到之前Staking ETH 當中大約有30% 左右的Staking eth 是從中心化進入的，第一是Binance，第二是Coinbase，第三是Kraken，大概三家加起來在27-30% 左右。事實上Coinbase 對於Staking eth 利益方面的收費非常高的，25%。另外兩家的收費還是不透明的。但一定是非常高的。
也許在中心化這方面可能會有機會，專門做Staking 的業務，做第三方節點質押服務的業務，可以把收費下調，把服務往上做。這樣中心化的質押服務平台收益非常可觀，在投資方面也是非常有機會的。
Gavin Wang（主持人）：肖曉，我知道像Dragonfly 這樣的公司也做了 Lido 項目，從你的角度，從資管的角度，你們會怎麼樣抓住機會分配資金？
肖曉：我之前也說了，我們應該很有可能會分配一些資金Staking 上，在一級市場上也看到了LSD 和DeFi 很大的趨勢機會。
Staking 非常順利，LSD 和ETH 的價格挺密切掛鉤的，現在完全不缺流動性了，LSD 的價值大家也都有非常強的共識。在此基礎上，可以整合更多DeFi 協議，或者做一些衍生產品。對DeFi 行業來說是非常大的機會。
Staking 比率越來越高之後，Staking 收益也會接近於以太坊生態系統裡無風險利率，現在以太坊網絡的貨幣系統變得複雜起來了。可以想像一些作業曲線或者基於固定收益（期限）、固定信用貸款的產品，會打開全新的以太坊DeFi 新世界，非常期待。
Gavin Wang（主持人）：謝謝肖曉，變化也會帶來挑戰。去年在舊金山搞了一個活動。探討了審查監管等問題，Seth 你從美國過來，能不能跟我們分享一下在監管審查方面的挑戰？
Seth Ginns：過去幾個月，在美國有一些監管上的動作，從新聞報導來說看上去挺聳人聽聞的。不得不說，很遺憾的是美國的監管環境對加密貨幣是這樣的。缺乏清晰度，也缺乏監管，導致有些監管方可以是證監會，CFTC 大宗商品的監管機構，包括銀行的監管機構，美聯儲、FDIC，他們全部都給出定義，他們認為加密監管體制應該靠強烈執法，現在民主黨控制著參議院，共和黨控制著眾議院。現在還沒看到在立法上有更多的動作，對加密貨幣有更多的清晰度，對穩定幣立法也更清晰。
作為基金，這意味著什麼呢？大家知道，每一個力都有反作用力，現在美國監管的動作會導致反作用力，金融服務行業會有反作用力，比如說掀起行業裡的遊說，相信所有這些會導致未來在美國的監管有可能會逐漸清晰起來。
所有這些信仰都是說如果加密貨幣受監管的話有更大的可解決的市場，監管方要定義怎麼樣執行法規，要對抗國會和其他監管方，改變之前的監管？朝著這個方向繼續才能有法規的清楚性。
在未來的幾個季度，市場會漸漸開始理解，或者兩年之後就會有全新的加密貨幣監管運營系統，我們會看到非常混亂的監管環境的公眾控訴，慢慢發展清晰。
Alex Goldin：過去五年的反應說明在企業層面有很多疑惑，2017 年人們開始發代幣、通證，開始非常緊張，看到有多個各種不同的官員創造了“雙結構”，是非盈利結構。不能是作為證券，又是不盈利非盈利的組織。有些律師講了些廢話，我就不說名字了。
可以看到，對於起步企業的創建人來說，推動了更加複雜的架構，更加瘋狂的情況出現。也有一些法律開始懷疑他們，你們在做什麼，讓我非常沮喪。後來DAO 出來了，原始的DAO 真的是去中心化自動運營的組織，像以太坊是個DAO。談到DAO，我並不覺得任何公司用智能合約作為協調層能提供給你有意義的DAO，其實是讓你的效率降低的。一年前，大家都在講DAO，每個幣圈的人都覺得要做DAO，做DAO 才有NFT。但現在對DAO 有一種瘋狂的感覺，因為有很多人才、時間、資源、財務資本做沒有生產力的東西。
Gavin Wang（主持人）：最後大家分享一下關於香港，給香港建議，未來怎樣發展。
Alex Zhu：香港對大陸的創業團隊來說本身就是非常有吸引力的，區塊鏈裡的華人和創業團隊韌性和開發能力都比較強，現在香港離廣州跟深圳都有高鐵，來回非常快。之前華人團隊可能更多會選擇新加坡，或者不太習慣於新加坡生活的話也會選擇歐洲和北美。香港一旦開放以後，華人團隊可以開發團隊留在廣州或深圳，BD 團隊裡到香港，對於華人團隊來說是非常好的創業環境。
如果香港能持續對於區塊鏈、金融創新持續持開放態度的話，能持續吸引到很多華人團隊，國外團隊也可能有機會。
肖曉：新加坡有很多家族辦事處、加密貨幣公司在新加坡，這裡有很多金融機構，也有娛樂行業，所以有很多事情可以在新加坡發生。當然我不想比較新港和新加坡，從亞洲的角度來說兩個都是非常好的地方，我想听一聽在美國的視角覺得亞洲怎麼樣，香港怎麼樣？
Seth Ginns：快速說一下，其實非常不可思議，我花了一點時間跟這裡的社區聊了一下，跟這裡的監管方談了談，他們非常有熱情，把幣圈和Web3 公司帶到香港。這裡有非常多金融人才，有金融資本，也有文化、媒體，像“亞洲的紐約”，而且和加密貨幣多面本性非常類似，我非常欣喜地看到香港對幣圈是開放的。
監管的討論，像新加坡、香港、阿聯酋、英國做了基本的工作，為運營加密貨幣企業在不同區域建立了基礎，這是非常好的例子，全世界各地監管方都可以不斷跟隨，擁抱幣圈業務，會創造工作崗位，也是經濟推動力，在未來5 年、10 年將會幾何級指數級成長，是經濟成長巨大的引擎。
Alex Golding：非常興奮地看到監管越來越清晰，我非常擔心作為行業來說不團結，有幾件事情可以合作教育監管方，在華人社區這邊有一些遊說組織是由有不同目標的人控制的，比如說有DeFi 和其他社群，像SBF 真的毀壞了DeFi，因為有不同的興趣，不是他的利益所在，所以要找到一些大家共同興趣利益的東西，不要讓DeFi 或錢包損害整體發展方向。
當然還需要KYC、MIL 和投資者的保護，投資者保護需要我們有核心的創新，讓幣圈活下來，不斷發展、繁榮、富強，謝謝各位的分享。
主持人：感謝各位非常精彩的討論。
