嘉賓：Trust Wallet CEO Eowyn
採訪：念青，ChainCatcher
如果不是在2018 年被幣安收購，或許華語地區並沒有太多人熟知加密錢包Trust Wallet，趙長鵬曾形容Trust 像“埋在地底下的鑽石”，長期以來這個項目一直保持低調姿態，但其技術實力卻不容小覷。
Trust Wallet 早期更像一個社區開源項目，由社區中的開發者貢獻，其創始人Viktor Radchenko 是一個“技術宅”，很少公開露面，更習慣將精力專注於產品開發和寫代碼。被收購後，Viktor 作為項目負責人也加入幣安。
同年，Eowyn Chen 告別了金融管理諮詢崗位和華爾街，成為了幣安聯合創始人何一的助理，負責幣安的增長和社區運營等工作。因為同一時間加入幣安，Eowyn 和Viktor 成了很好的朋友，也經常討論關於用戶增長的問題。 2021 年，Viktor 提出自己實在不想做技術開發之外的事，Eowyn 便想幫助Viktor 減輕負擔，於是加入了Trust Wallet，擔任首席執行官。
Eowyn 畢業於哈佛大學，在那之後，她投身於紐約的金融諮詢行業，雖然在華爾街的繁華與忙碌中積累了不少經驗，但在這個過程中Eowyn 也逐漸意識到傳統金融體係正在失去了創新的生機。
帶著對新事物的探索和反思，Eowyn 告別了紐約。她在舊金山抓住了Bike share 出海的探索機會，加入了ofo 拓展美國市場從0 到1 的階段。在“小黃車”的歷練中，她不僅深刻領悟了商業和現金流本質的重要性，也鍛煉出了上午進市政廳下午擼起袖子修自行車的技能。
離開ofo 後的Eowyn，並沒有急於投入到下一個項目中。相反，她花費了大量的時間來建立自己的價值觀，並深入思考了人工智能和區塊鏈技術在未來社會中的影響。 Eowyn 更加看重去中心化和權力製衡，互聯網雖然讓信息流通起來，但並沒有帶來真正價值流通的痛點。 2018 年，何一在朋友介紹下參加Eowyn 的私人聚會，這次偶然的邂逅為她打開了一扇新的大門。何一清晰地向Eowyn 展示了區塊鏈技術如何成為互聯網價值傳遞的底層設施。
經歷了2017 年ICO 泡沫後，加密行業在2018 年的熊市中冷靜下來。作為一個逆向思考者, Eowyn 覺得這是一個更好的時機仔細看看這個行業是否真正具備反脆弱性。那時，幣安成立剛滿一年，正面臨諸多挑戰、處於比較艱難的時刻，在經歷了何一長達十小時的“面試”後，因為何一的願景和真誠，Eowyn 甚至接受了降薪30% 加入幣安。
在幣安的前幾年，Eowyn 又是從0 到1 地參與了搭建全球社區和增長團隊，也負責幣安全球市場運營。但隨著幣安成長的越大，新用戶越來越出圈，Eowyn 發現自己離行業越來越遠。相比之下，她希望能更貼近Crypto 創新的前線，直接服務於行業和用戶，所以在之後的2021 年便與Viktor 一拍即合，決定跳出舒適區，在Trust Wallet 的實踐中嘗試將更多用戶帶入鏈上世界。
目前Trust Wallet 客戶端下載量已超6000萬次，主要用戶散佈在歐美、南亞和中東，其中近60% 的用戶都是在去年增長的。而Trust Wallet 網頁插件錢包自去年11 月上線後，下載量也已經達到了行業前三。
Trust Wallet 有何特殊之處？技術優勢都有哪些？自2018 年被幣安收購後發展如何？近期，ChainCatcher 採訪到了Eowyn Chen，她和我們圍繞Trust Wallet 在幣安整個生態系統中的定位和發展狀況、錢包賽道的競爭格局及目前存在的阻礙等問題進行了深入的探討。
Trust Wallet 在幣安大生態中如何定位？
1、ChainCatcher：Trust Wallet 在2018 年被幣安收購，前後發展路線是否有哪些不同？
Eowyn：最明顯的一個區別就是之前沒錢請人，純社區開發貢獻，之後有了經濟支持可以招人了。 Trust Wallet 在2018 年被收購之前，相當於一個開源的社區開發貢獻的產品，那個時候錢包也沒有什麼好的盈利模式，這也是Trust Wallet 尋求收購的主要原因。
創始人Viktor 和CZ 的理念非常搭，基本上他們倆在聊了一兩個小時之後就敲定了收購的事。被收購後，Trust Wallet 新招聘了三個此前在社區做開源項目的員工，此後團隊一直保持比較小的規模，從18 年到去年，雖然我們的用戶數量已經到達了上千萬的級別，但團隊也只是從3 個人增長到了20 個人。
被收購後也更有精力和專業的人來支持用戶增長和品牌運營。幣安作為母公司，也可以在法律、技術等方面提供更好的建議和支持。我們可以使用幣安的風控和安全的基建，比如Security Scanner（安全掃描）功能，當轉賬遇到風險時，會有相應的彈窗提示這個地址是中度風險地址或高危地址。此外，我們集成了幣安的底層風控和安全系統。幣安的底層數據在行業裡的競爭力也決定了Trust Wallet 在這方面也會比其他人更強，這也是我們比較獨特的地方。
此外，被收購還有一個好處是我們跟其他的錢包不一樣，不用那麼擔心生存問題，團隊能更專注於產品開發上。 CZ 給我們定的目標是專注於用戶增長，暫不考慮收入，所以我們有很大的自由度降低用戶的門檻，專注在產品上。當然作為一個好的商業產品，能夠通過給用戶帶來價值而兌現經濟價值是必然要走的成長路線，也是行業成熟的標誌，我們也在進行積極的探索和嘗試。
但Trust Wallet 的運營一直是非常獨立的，數據和幣安是完全隔離的。團隊以及法律實體也互相獨立，這樣能保證我們像初創團隊一樣跑得快，同時也保證Trust Wallet 在行業裡能更客觀，對用戶隱私的保護原則能夠落實得更好。 CZ 和何一等幣安領導層扮演的更像是董事會的角色。我們只需要每個季度進行定期匯報，“董事會”會根據我們遇到的困難提供一些資源和建議。
2、ChainCatcher：目前Trust Wallet 在幣安的整個的產品生態裡的定位如何？
Eowyn Chen：幣安的大生態其實可以大致分為幾個版塊——CoinMarketCap 是流量產品，行業流量入口，幣安交易所作為中央化的平台來做託管業務，而Trust Wallet 定位是Web3 去中心化的平台，提供自託管業務和盡量降低審查的Web3開放入口。針對不同的用戶需求來提供不同的解決方案。用戶有保護隱私的需求，想要自主管理自己的鏈上資產，無需信任第三方的中央化團隊的運營，或者想要無限制地探索不同鏈上的dApp，這個時候Trust Wallet 可以提供更多的選擇。
幣安作為中心化的交易所存在一定的限制。為什麼大家會把幣安上幣作為一個里程碑來看，因為幣安會對這些幣進行篩選、上幣標準和要求保護用戶利益等，最終支持的幣種大概在250-500 個左右。但Trust Wallet 集成了70+ 條公鏈，用戶可以觸達到上千萬個不同的幣和NFT，Trust Wallet 作為一個去中心化的工具平台是沒有門檻、公平開放的，也沒有任何傾向和偏好，我們希望可以支持任何一條公鍊和優質項目的發展。
3、ChainCatcher：很多CEX 都推出了自己的去中心化錢包產品，其品牌都在一個體系內，但Trust Wallet 和幣安的關係相對獨立，除了隔離數據的考慮外，是否還出於其他考量？
Eowyn Chen：Trust Wallet團隊擁有強烈的理想主義和去中心化的信仰，我們深信個人資產和數據的所有權、隱私保護和反對審查制度的重要性。這樣的團隊文化原則塑造了我們產品的理念和品牌形象，讓我們能夠更好地服務和支持去中心化的世界。所以目前Trust Wallet 在幣安大生態裡能獲得一定支持和賦能，又能擁有很高獨立運營空間的方式，是比較適合的。
我們選擇讓Trust Wallet 和幣安保持相對獨立的關係，最根本的原因是我們相信Trust Wallet 和幣安各自的品牌、理念、產品對於所服務的用戶群體有差別，而各自的產品和品牌能夠起到互補的意義。如果一個用戶非常重視數據隱私，Trust Wallet 的用戶鏈上數據和行為並不會和幣安的用戶數據進行打通，是對用戶隱私保護的考量。
雖然幣安的品牌影響力非常強大，但就像所有的品牌，都有自己所代表的意義，也就意味著在某些場景會有局限性。例如，用戶對幣安品牌有更高的被照顧的期望，那麼做類似於Binance Wallet 的產品，但它和Trust Wallet 會有不同。用戶在連接外部應用、安全保護等方面對 Binance Wallet 是有更高預期的，一旦出現安全問題，就會損害到對應的品牌。那麼，這個產品提供給用戶的選擇仍然是有局限性的，因為需要涉及到運營上的審查、安全的保護等。而幣安在行業中又被看作是一個代表中心化的品牌，這使得它難以服務非常堅持去中心化的用戶。
最後，團隊資源的問題也是需要考慮的。讓合適的人做合適的事情至關重要。我們需要堅持為行業開創更廣闊的空間，同時也要為行業的深度和鏈上世界提供良好的產品、技術和服務。我們一直在積極探索Trust Wallet和幣安更緊密的合作的切入點，只要這能滿足越來越多用戶的越來越複雜的需求，提供更多的選擇。我們願意嘗試一切可能的方式，只要它們能幫助更多的用戶體驗到鏈上世界，感受到區塊鏈技術帶來的透明性，這都是我們願意去做的事情。
如何在競爭中做出差異化？
4、ChainCatcher：錢包作為當前Web3 的入口競爭越來越激烈，Trust Wallet 差異化路徑如何？有哪些獨特的優勢？
Eowyn Chen：我覺得和其他品牌相比，Trust Wallet 經過5 年的探索，產品體驗邏輯主要是簡潔並可以適用於大部分地區和不同文化的用戶習慣，讓大部分人覺得容易上手。這也是我們的主要願景：能夠onboard 更多人進入Web3 和crypto。因為相比較做什麼，不做什麼更考驗產品判斷力。雖然其他錢包有更多功能也更加華麗，但我覺得簡潔是深入思考用戶習慣後的一個結果。
Trust 其實之前開發了很多功能但後來移除了，因為雖然對於Degen 用戶功能更強大，但是造成了很多小白用戶的困惑，也是我們主動做的取捨。此外，Trust Wallet 很早就把握住了多鏈的發展方向，從19年開始到現在花了四年的時間，在多鏈的支持上下了很多的功夫，使得我們的網頁插件錢包上線半年左右，已經可以支持所有EVM 和Bitcoin、Solana、Aptos、Sui、Doge、LTC等主流非EVM 鏈，這在行業內是屈指可數的。我們也設立了行業的多鏈錢包交互標準，比如，Solana 的Phantom 錢包最近支持以太坊使用到的多鏈交互方式，就採用了我們的交互邏輯。
Trust Wallet 手機App 已經支持了73 條鏈。做錢包的團隊會知道，多鏈的支持其實是沒有技巧的，每一條非EVM 鏈的支持都需要重複的工作，但需要時間的累積。所以大部分新興的錢包反而會選擇逆勢的賽道，只支持一兩個鏈，在此基礎上優化體驗。
此外，在安全性上，Trust 的安全分兩塊：團隊運營的安全（包括代碼）和給用戶的安全功能。團隊的運營過去6個月我們做了30多次審計，內部外部都有。我們有很嚴格的審計覆蓋和服務協議來提高代碼的安全，同時還有bounty 給到外部社區來一起支持安全的改進。技術主要還是看團隊的硬實力。老實說沒有任何一個錢包沒有出過安全問題，因為並不存在百分百的安全，但是所有的團隊能做到的是盡量降低和規避安全風險。大家都是在不斷和黑客、Scammer 的爭鬥的過程當中快速提升自己的技能。所以歷史上經歷了事故，在流程上、技術上、運營上不犯錯誤的概率會更低，犯了錯誤之後如何做好是更重要的，也是團隊必須經歷的一個過程。
另外一個部分是提供給用戶的安全功能。之前我們提過Security scanner 跟幣安的風控和安全團隊合作，對用戶在轉賬和使用dApp的時候進行風險提示。同時我們最近也會上線Transaction simulation 的功能，幫助用戶視覺化了解在簽名授權之後可能會出現的情況。為了行業的安全提升，這個工具我們會開源給社區，同時我們也授權了EIP-6865，希望跟行業一起改善安全環境。
5、ChainCatcher：Trust Wallet 近期主動發布了一份安全報告，提到去年11 月14 日至23 日期間生成的新錢包地址包含漏洞，並且快速修補了漏洞也實施了補償方案。這一事件對Trust Wallet 帶來哪些影響和經驗？
Eowyn Chen：我們對此的一個反思是，我們此前在對開源的底層代碼做安全審計時不夠頻繁和仔細。所以得到的經驗是，在內部流程上提供相應審計的頻率、速度，包括讓包括幣安安全團隊等更多有經驗的人來介入和參與審核。所以也有上面提到的半年來30多次的內外審計和安全相關bug的SLA修復的政策。
這個事故發生後，我們很快發布了兩個第三方的安全審計報告，之後我們還會提高審計的頻次。因此，接下來會看到我們有更多的審計報告出來，特別是涉及到用戶的私鑰的授權等方面。
另外，團隊在這個事故後的安全意識會更強。我們在內部開會討論也多次提到這個事件，這也幫助大家在進行決策的時候將安全優先考慮。
其實在這個過程中，我們也學到了很多其他經驗，比如安全事件後如何和用戶溝通。我們發現，很多用戶其實不讀信息，而且即便一些用戶讀了我們的產品提示、私信等，也不會積極採取行動。甚至一部分用戶看到應用的風險提示乾脆把產品刪掉了，畢竟大家都經歷了scammer的洗禮，這也反映出在這個行業和用戶溝通是很困難的。所以，我們在這件事中對用戶的行為有了深刻的理解，對於如何處理好事故的賠償也總結了自己的經驗。
雖然處理過程並不容易，但我們團隊還是有非常強的信念感，我們做了正確的事，主動發布了問題，也馬上給出了賠償解決方案。且我們也在執行的過程當中，也希望能夠給行業樹立一個表率，積累一些處理事故的經驗。
最近我們兩個月的申報窗口期剛剛截止。我們仍然在等很多用戶提供所需要的證明來保證他們是錢包的擁有者和相關申訴的案件是相關的。之後我們還會發布一個正式的反思和總結，告訴大家我們在這個過程中學到了什麼。目前來看，我們很意外的是大部分的受影響者其實沒有申訴，也因為隱私和不收集用戶數據的緣故，我們其實沒有受影響用戶的聯繫方式。同時，申訴的大部分案件是與此事件不相關的，其中不合理的用戶需求非常多。總體來看，去中心化世界的客服賠償難度其實非常大，還有很多探索的路要走。
6、ChainCatcher：Trust Wallet 具體在哪些方面保證用戶的資產安全，例如一些風險地址檢測、套殼App 的攔截等？
Eowyn Chen：在套殼APP、假APP上我們一直都有專門的安全監控，也好及時報告給對應的App store。為了防止套殼，Trust wallet也從一個開源的錢包變成閉源的錢包，當然底層沒有閉源。把產品閉源了之後，假錢包的概率會降低，但是還是會存在，所以還會加強監控和舉報。
接下來我們會推出一個很重要的功能叫“Transaction Simulation”（模擬交易），用戶在授權某個智能合約的時候，我們會對具體的交互過程進行一個模擬的演示，提醒用戶操作之後會有怎樣的結果。這個功能大約會在第二季度開發完成，目前已經在跟開發者社區做推廣了，相應的功能也會開源。我們希望能有更多開發者可以使用這個安全功能，能夠普遍提高行業的安全水平，讓環境更加干淨。
此外，我們的安全團隊也進行了擴招，同時加強了內部的培訓和與行業內專家的溝通交流。
7、ChainCatcher：Trust Wallet 先後上線了支持密鑰雲備份、社交登錄、加密稅務以及法幣出入等新功能。除此之外，Trust Wallet還將推出哪些用戶友好的功能？
Eowyn Chen：MPC我們目前還在測試，這個功能相對還比較早期，仍處於從0~1的階段。所以我們團隊還需要考慮產品最後的形態、用戶的接受程度究竟多高、用戶在真正的使用過程中遇到哪些難題等，這些問題並非短期上線這個功能就可以解決，還需要不斷迭代。除了MPC，我們也會考慮Smart Contract、AA等功能，但我覺得接下來更需要思考的是怎樣把這些不同的場景進行整合，這也是行業所面臨的一個問題。
我們兩個月前上線客服支持功能，我們引入了ChatGPT，希望利用AI給用戶及時分享一些信息，幫助用戶在遇到問題處於很焦慮的狀態時解決一部分問題，並做好前置教育。
此外，質押、空投、跨鏈閃兌、法幣出入金等對於用戶來說非常實際的一些功能也會持續迭代和提升，這些都在本季度的日程當中。
8、ChainCatcher：Trust Wallet 目前有多少用戶？哪些地區的用戶會比較多？
Eowyn Chen：客戶端在全球有超過6000多萬次下載量，其中60% 其實是去年增長的。去年下半年我們又推出了網頁插件的錢包，推出至今幾個月已經是維持在下載量全球排名第三的錢包插件了。
Trust Wallet 網頁插件錢包應該是所有排名靠前的插件錢包裡面，唯一支持BTC網絡的錢包，此外也支持Solana等非EVM網絡。我們希望插件錢包不僅能支持用戶使用，也可以支持開發者將其作為一個跨鏈的dApp 部署工具，更好開發產品。
在地區分佈上，我們的主要用戶來自歐美地區，其次是東南亞、中亞地區，尤其是東南亞地區的用戶增長很快，華語用戶佔比一直不是特別高但在穩定增長，或許華語地區用戶有自己的特性，目前我們還在探索這方面的增長，希望能讓更多的華語用戶也用上Trust。
錢包賽道發展目前有哪些阻礙？
9、ChainCatcher：目前錢包賽道發展迅速，參賽選手也越來越多，不僅有像dYdX、Uniswap 、ParaSwap等頭部DeFi發布自己的移動端錢包，更是有很多傳統的大機構例如PayPal、Reddit 也在開發自己的加密錢包。您如何看待目前錢包賽道的競爭格局？
Eowyn Chen：競爭的確很激烈。大家都覺得錢包作為流量入口潛力會比較大，這當然是成立的，但實際上錢包也沒有那麼好做。
就像我剛提到安全問題，沒有遇到安全問題的時候，團隊做出來的決策判斷是不一樣的，每個團隊都要經歷自己摸索的階段，這是必然的成長的路徑。
當然競爭激烈有一個好處，隨著行業變大，用戶群體會隨著需求不同而產生多樣性。競爭越多，大家越會深入思考自己所服務的群體究竟是誰，從而更加專注於開發自身的優勢。例如一些錢包面對的是DEX的交易型用戶，偏Degen一些，但是Paypal做的錢包，一定是面向非常主流的Web2用戶。
面對不同的用戶預期，大家開始提高不同的產品和服務。這對開發者來說也會節省成本，因為用戶沒有分化之前，大家都處於做實驗的狀態，只能把產品丟到市場看反應，但是現在可以先參考友商的行為和經驗。
在這樣的競爭格局下，我也是比較有信心的，因為我覺得用戶對我們的信任還是很深的，有很強的用戶基礎在。它不會因為一個短期的熱點而做跳轉，用戶對任何一個錢包的信任的建立都需要時間。
10、ChainCatcher：你會覺得目前的環境是一個良性的競爭？
Eowyn Chen：其實也有對於惡性競爭的擔憂。我觀察到，隨著不同的錢包推出，和dApp的交互標準已經出現了非常分裂的情況。
我是一個比較理想主義的人，所以認為區塊鏈的去中心化就應該保持開放式的生態。就像傳統互聯網建立起的TCP/IP 協議，規定了統一的標準和接口，按照這個方式做就好。但現在錢包和dApp之間的接口變成了一個非常政治化的東西，用誰的標準怎麼接，甚至標準本身變成了一個項目，要盈利和風投。我覺得這是不對的，本來這就應該是一個很開放的、互操作性非常強的行業，最後都變得像一些大公司一樣，要有自己的USB插口。
目前看到這樣的一些苗條出現還是比較擔憂的，所以也想呼籲行業的builder 就不要在這個事情上抬高門檻了。真正的競爭更應該是把產品做好，服務於自己最適用的用戶。如果開發者們能夠在標准上達成統一，這對行業來說是很重要的基建。
雖說Web3是一個Trustless（去信任）的行業，但只要涉及到人總會存在信任問題。在屏幕後隱身，不考慮意識形態也無可厚非，但我認為真正的builder，還是需要一些理想主義，去主動建立關係，這也是人類社會發展的重要動力，在我們行業也不例外。
11、ChainCatcher：除了剛才提到的行業標準的問題，你覺得錢包當前發展最大的阻礙還有什麼? Trust Wallet 將採取哪些措施應對，接下來有哪些規劃?
Eowyn Chen：我覺得錢包最大發展的阻礙還是“不可能三角”的問題，即安全、好用、去中心化之間的平衡。背後是取捨的問題，當然技術的發展會使得取捨更小一點，但團隊始面臨選擇。對Trust Wallet 來說，安全是第一，好用是第二，這始終是我們的一個原則。
此外，錢包還有一個很大的挑戰，其實是潛在的合規不確定的問題。 “DeFi一定不會被監管”我覺得是一個非常天真的想法。 DeFi肯定會被監管，只是說怎麼監管，如果我們行業不去主動提供相應的合規解決方案，可能就會被動接受一個非常不合理的合規條款。所以，我們現在也在和幣安合作，通過他們與全球各地的監管者交流，同步中心化託管和錢包的發展情況，使其對行業有更客觀的認知，而不會直接強壓一個非常不合適的條款。這對主流採用也是很關鍵的問題。
最後，其實對錢包來說，最大的限制還在於行業本身的場景發展潛力還有多大。因為目前Web3錢包解決的問題，主要是持有BTC等加密資產來應對通脹風險，這也是錢包最直接的場景。
但如果大部分用戶進入Web3，應用場景對主流用戶的滲透真正有一個突破的話，這個場景是什麼？這個時候，錢包只是一個幫用戶接入應用場景的工具和路徑，如果沒有紮實的應用場景，錢包憑什麼作為Web3的流量入口呢？所以，這是Web3整體生態發展的問題，錢包應用最根本的價值還是做到安全、好用。
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