主持人: Blair Zhu，Mint Ventures
嘉賓：Qi Zhou, Founder of EthStorage
採訪時間: 2023年7月21日
採訪英文原文鏈接: WEB3 Founders Real Talk with EthStorage Recap
採訪視頻: WEB3 Founders Real Talk with EthStorage
採訪音頻: WEB3 Founders Real Talk 與EthStorage 對話
Blair: 大家好，歡迎回到Web3 Founders Real Talk。我們在這里為您帶來一場與行業領軍人物的坦誠對話。今天我們很高興在節目中請到特別嘉賓EthStorage 的創始人周博士，同時也是2023 年EDCON Super Demo 的第一名獲獎者。歡迎來到節目。
Qi Zhou: 大家好，非常高興能在這裡跟大家介紹EthStorage。
EthStorage 項目介紹
Blair: 周博士，能不能簡單介紹一下你自己和你的項目？
Qi Zhou: 沒問題。我叫周期，我是EthStorage 和Web3 訪問協議的創始人。我在2018 年全職加入了加密領域。在那之前，我在Facebook、Google、EMC Dell 擔任軟件工程師，同時也在喬治亞理工學院獲得了博士學位。我以前的工作主要都在關注基礎設施。所以當我進入Web3 領域時，我發現Web3 的基礎設施有很大的改進空間。這就是為什麼我在以太坊基礎設施上花了大量時間，特別是在數據可用性、分片技術以及Layer2 技術等方面。 EthStorage 可能是以太坊第一個Storage Roll Up 升級方案的提供者，所以我們能滿足存儲需求，特別是針對以太坊上的高價值數據。它是建立在以太坊的數據可用性技術之上的，尤其是EIP4844。這是以太坊在接下來的坎昆升級中的重大改進。我很高興能在這里分享更多關於EthStorage 和我們正在建設的內容，以及我們如何能夠在以太坊上啟用新的應用。
Blair: 謝謝你的分享。第一個問題是，是什麼因素促使你的團隊優先發展EthStorage？因為你提到你們的目標是在以太坊平台上建立一個Storage Roll Up 升級方案，我們想知道你們為什麼首先建立這個項目。
Qi Zhou: 這是一個很好的問題。建立EthStorage 的動機始於大約兩年前，那時有一陣NFT 熱潮，像BAYC、Azuki 和Doodle Punks。當時我們的團隊對所有這些項目進行了一些調查。我們非常驚訝的是，這些NFT 的每一張圖片都可以售價超過10 個以太坊，現在已經超過了10000 美元。但圖片本身是存儲在像Filecoin、Arweave 這樣的第三方平台和中心化服務器上，這意味著這些圖片隨時會消失。這讓我們想到，以太坊作為web3 基礎設施的核心，我們需要一些基礎設施來幫助它更安全地存儲這些數據，不用擔心哪一天它們會消失。所以用戶不僅可以擁有那些相應的NFT，有像ERC721 一樣的ID，還可以有相應的圖片。所有這些原始數據都屬於用戶。這就是EthStorage 的初始想法。我們已經找到了解決這個問題的方法。我們了解到以太坊正在朝著一些基本的證明昇級發展，用數據可用性從根本上解決這個問題。所以我們很高興能夠參與以太坊的發展。我們從以太坊基金會那裡得到了兩筆資助來支持這項工作，也在EDCON Super Demo中拿到第一名。
EthStorage 面臨的挑戰
Blair: 是的，那真是令人印象深刻。你們找到了痛點，那是所有中心化存儲的風險點。所以你們提出要做去中心化存儲，想到要做出一些改變。你提到你們一直致力於建設基礎設施，所以下一個問題是關於建設者的。在如此動態的行業裡，作為一個建設者，你是如何應對環境中的波動呢？比方說，你在建設項目時面臨過任何形式的阻力或抵抗嗎？你採用了什麼策略來確保穩定性並保證項目的發展呢？我認為這對每個人來說都是一個持續的挑戰。
Qi Zhou: 當然。以兩年前的NFT 為例，那時候它超級火。我們還見證了一些事，例如FTX 交易所和Terra 的崩潰。所以整個Web3 的熱潮在變化，像是NFT 變得比一兩年前冷卻得多。人們在問，我們可以在Web3 之上建立什麼，未來會怎樣，新的應用會是什麼。我覺得，我們正在從更具戰略性和長遠性的角度做事情。我們在想，我們應該做什麼，或者說這個行業在接下來的5 或10 年應該做什麼。例如，我們可以想像如果有一個電腦的世界，有時我會開玩笑說以前或現在的計算能力更像是一個計算器的世界，因為計算能力太低。一旦我們解決了所有這些基礎設施問題，無論是在存儲方面還是在TPS 的計算能力上，我們就能夠在Web3 上執行大多數當前的Web2 應用程序，同時將Web3 的價值帶給所有的互聯網用戶，就像互聯網在沒有互聯網和手機的時候帶給用戶的一樣。現在，大多數人可以輕鬆進入Web3，享受互聯網提供的所有好處。所以，這是我們長期的願景。我們堅信這應該會發生，也堅信我們的技術能力可以為這幅藍圖獻一份力。另外，我們也要確定我們自己的專業技能，因為評判非常動態，有很多新的技術和新的想法出現，我們必須找到在技術專長之外的差異化。我曾是一名基礎設施工程師，工作了超過十年，了解所有解決方案，也理解這個領域。憑藉在這個領域的累積的知識，我們有信心能在幾年內解決這個問題。所以，從大的方向看，我們首先說服了自己留在這個行業，我們可以通過自己的貢獻讓它變得更好。
EthStorage 的競爭優勢
Blair: 你們是一群對這個行業信仰堅定的人，有共同的使命，這就是為什麼你們不會被趨勢帶跑。我確實覺得作為一個企業家，需要能夠識別趨勢，要知道哪些趨勢實際上會對你的項目有利。這是非常複雜的，我很高興看到你們做得這麼好。我們在一開始就提到了一些名字，他們也在去中心化存儲領域里工作。我們想知道，你們的項目是否有特定的優勢或者獨特的差異，能使它與Filecoin，Arweave 等其他存儲解決方案區別開來。
Qi Zhou: 首先，我們不想像對待競爭對手那樣說，我們要幹掉Filecoin 或Arweave 之類的所有項目。我們想的是如何能夠為現有的去中心化存儲市場增加更多價值。 Filecoin 和Arweave 從系統設計架構來看，更多的是用於靜態的，有時我們稱之為冷存儲。大量數據可以上傳到去中心化存儲中，但是他們不經常被修改或刪除，因為Arweave不允許刪除數據。 EthStorage正在做一個不同的市場門類，我們相信它正在變得越來越重要，即可以被修改的高價值熱存儲數據。用戶使用智能合約邏輯，所以我們能夠使用智能合約來編程那些大數據，同時啟用許多Filecoin 或Arweave 不擅長的新應用。這是EthStorage 提供的一個主要繁榮獨特功能。第二點是，EthStorage 顧名思義，與以太坊高度集成，用戶可以直接使用現有的錢包，這樣他們就能夠與所有建立在存儲之上的應用進行交互，無論是NFT，去中心化的社交網絡還是去中心化的遊戲都行。我們希望最大程度地降低用戶進入並享受EthStorage 的門檻，他們只需要用以太坊來支付存儲費用，交易費和錢包費用。從開發者的角度來看，他們只需要熟悉以太坊開發堆棧，包括智能合約，solidity，truffle，waffle，所有這些庫和工具，他們就能夠在EthStorage 上構建應用程序。這兩個主要差異激勵了我們建立EthStorage，並填補我們認為在去中心化行業中存在的巨大缺口，這樣我們能夠在此基礎上構建更多好的應用。
EthStorage 如何降低存儲門檻
Blair: 聽起來你們正在試圖降低用戶和開發者的進入門檻，你能詳細解釋一下嗎？比如儲存Layer2 網絡的無許可特性，它如何使我們這樣只有非常小儲存需求的個人變成存儲提供者？
Qi Zhou: 這是個好問題。實際上，現在不僅對於存儲提供者，對於很多Layer1 項目，人們都在問很多關於無需許可的問題。尤其是以太坊信標鏈的質押者，你必須擁有至少32個以太坊。據我所知，要在Filecoin 和Arweave 成為一個存儲提供者。通常需要一個非常強大的機器，配備非常高級的GPU 和大量的存儲空間。這是我認為應該做且能做得更好的事。從一開始，我們就設計EthStorage 為可以讓普通的個人電腦，比如我的筆記本電腦，或者我家裡的台式機，都能成為一個節點，且只要它有最小的存儲容量，比如四個太字節，就可以成為一個存儲提供者並且為相應的數據提供服務，收取用戶支付給我們存儲智能合約的費用。基於此，我們相信能夠鼓勵更多的用戶或存儲提供者在大部分去中心化環境下提供更好的抗審查力。就拿亞歷山大圖書館來說吧，它被毀是因為那是一個單點故障。但現在我們就像是有更強大的，分佈式的，遍布全球的亞歷山大圖書館，這就是我們如此興奮地構建這個解決方案的原因。
EthStorage 如何實現低成本下的高存儲量
Blair: 基於你的觀點，我個人還有一個問題。我確實看到了你們提供的產品，有一件事讓我非常震驚。我們可以看到，通過EthStorage，我們能夠實現非常高的存儲容量目標，同時將存儲成本減少到非常顯著的一千分之一。我個人很好奇，這裡頭是否有任何的權衡或者限制？因為在加密世界中，可能不存在雙贏的情況，你們是怎麼解決的？
Qi Zhou: 這必須與基礎技術的改進一起來。最重要的改進是建立在以太坊數據可用性層面之上的。我們都知道，數據可用性現在是一個非常熱門的話題。所以以太坊正在做擴展，當然還有一些其他的想法。我會說這可能是下一個主要的協議Layer1 特性，所有的Layer1 逐漸支持這一點。感謝這些技術使我們能夠顯著降低數據上傳的成本。基本上，我們需要以一種公開的方式將數據上傳到去中心化網絡，這意味著沒人能夠阻止我上傳數據，即使是中央政府。所以這是一個非常重要的大突破。目前以太坊的目標是將這個性能提高10 倍甚至100 倍，這會帶來顯著的價值，為用戶在以太坊網絡上存儲數據，圖像，前端或推文明顯減少了成本。這不是由我們構建的，我們從以太坊基金會那裡得到資助，以幫助他們盡快實現這個目標。每個人都想知道該如何使用它。例如，我們正在發布庫以支持EIP4844。這是基礎技術的進步，使我們能夠在以太坊上實現顯著的存儲成本減少。
EthStorage 與EVM 的交互
Blair: 這就是我們剛剛談到的，我們需要確定哪些事情可能真的有利於項目，正如我們利用這項驚人的技術。它是由誰帶來的並不重要，關鍵在於如何將這種技術運用到產品中。所以這真的很棒。在第一個問題中，你提到實際上和以太網做了大量集成，因為Ethstorage 是基於以太坊構建的，希望與以太坊堆棧更加兼容。此外，你們也與EVM 進行了集成。我認為這是我們在很多領域中都沒有看到過的。 EthStorage 如何與EVM 實現無縫交互呢？此外，這種集成對你們項目的整體功能和表現有什麼影響？
Qi Zhou: 與EVM 的交互需要相應的協議升級，但那仍然是以太坊DA。比方說第一個實現它的主要功能叫做EIP844。從更技術的角度來說，它向以太坊引入了新的特性，使它允許EVM 訪問數據哈希。雖然相應的數據在EVM 中不可用，但在以太網上可用。所以它抽出了相應的數據，以便數據哈希能夠被提供給EVM。沒有人能夠偽造數據哈希。每個人都在智能合約處理帶有哈希的交易，我們知道智能合約的數據在網絡的某些地方是可用的，以太網提供了安全性保障。這是重大的升級。雖然我知道很多人可能會對技術細節感到困惑，但這擴大了能夠上傳到以太坊的數據。所以我們不再告訴每個人數據是什麼，因為那樣做很慢，就像傳言，好比我傳播所有這些信息，像廣播一樣。我只傳播一個非常短的摘要，告訴大家數據對每個人都是可用的。然後我告訴他們，如果你真的需要這些數據，去找那些負責這些數據的驗證者。這就像現在我們有不同的部門，比如財政部、司法部，如果你有需要數據的事情，就去找這些部門，他們保證為每個人提供相應的數據。所以現在我們像是在建立能夠分配數據的分層結構，而不是向每個人廣播大量的數據。這就是我們如何提高相應的效率，像我們人類的組織一樣做。比如當我們有一個小部落時，人們相互討論。現在我們有更多東西，比如城鎮、國家，那麼我們需要做更多的事情來分隔這些不同的角色。這就是我們所說的數據分片。分片就像是將這些角色和數據分到不同的存儲器或不同的驗證者那裡。這就是以太坊解決這個問題的方式。這也是人類解決可擴展性問題的方式。
EthStorage 在L1 和L2 上的應用可能
Blair: 這裡有很多信息需要消化。我必須承認，因為我不是一個技術人員。但我可以從你精彩的解釋中了解到，我們現在能夠與智能合約直接進行更多交互。所以這肯定會降低用戶和開發者的門檻，而且也降低了成本。謝謝你提出這三個主要特性。我想今天所有的聽眾對你們的項目都會有更好的理解。我們再來談談未來和願景。我們都知道在過去的牛市週期中，Arweave 和Solana 的合作產生了非常顯著的影響。那麼，你們有沒有與其他Layer1，其他鏈，其他生態系統的合作計劃呢？考慮到我們之前見證過的事情，我們想知道你們是否會做同樣的事情。
Qi Zhou: 是的，我們對與所有的Layer1 合作持開放態度。這依賴於Layer1 上的數據可用性技術。不幸的是，大多數Layer1 都沒有這樣的功能，要不就是在路線圖上，要不就是還在計劃實現中。這使得我們的合作稍微有些困難。但首先，EthStorage 是一個模塊化的存儲層，這意味著只要有EVM，有DA 來減少存儲成本，你就可以在任何區塊鏈上運行它，甚至在Layer2 上也可以。你知道，Layer2 Optimism, Arbitrum，它們在Layer2 上運行得非常好，然後小的Layer2 正在出現。 EthStorage 也可以運行在這些Layer2 上，並進一步降低存儲成本。所以這是我們現在的一些方向，除了只在他們的Layer1 上部署與相應的EIP4844 進行升級，這是我們正在努力建設的事，使更多應用能夠以更低的存儲成本運行。例如，我們目前正在為Optimism 的欺詐證明做準備。很多人抱怨Optimism，因為他們現在沒有欺詐證明。所以我們正在考慮如何使用我們的技術在Optimism 上實現欺詐證明。我們也在Optimism 上啟用了相應的DA 層，且這個欺詐證明是經過優化的，使用我們與EthStorage 一起構建的ZK 技術。在基礎設施層面上有很多令人興奮的事情需要解決。我們真的相信，伴隨以太坊當前的計算能力的可擴展性，以及EthStorage 提供的存儲能力，我們可以在區塊鏈上構建很多應用，或者做任何以前不可能的事情，例如，所有的數據都存儲在以太坊和EthStorage 上的去中心化電子郵件，去中心化Mirror，去中心化媒體，去中心化Twitter。有很多令人興奮的事情，因為有這些技術路線圖都變得可能了。所以，我們現在更關注Layer1, Layer2，以太坊架構。
去中心化存儲的挑戰與潛力
Blair: 真是令人印象深刻，特別是因為Thread 剛剛發布，每個人都在討論，如何使整個社交媒體去中心化。人們開始看到去中心化存儲的美好。我認為這是不可避免的事情，我們遲早會看到這個趨勢。我的下一個問題是，我們都知道去中心化存儲這種新技術提供了許多好處和優勢，但它也有自己的挑戰和限制。你認為去中心化存儲普遍面臨的主要挑戰和限制會是什麼？不光是針對你的項目，而是對整個領域來說。
Qi Zhou: 從大的行業角度來看，如Filecoin, Arweave 和所有那些知名的項目，一個大的挑戰是用戶群體還是非常小，更不用說拿Web2 對比Ethereum 了。在Filecoin 上，我知道很多人抱怨有很多無意義的數據持久地呆在Filecoin 上，因為Filecoin 發行了大量的代幣來獎勵那些存儲提供者，無論他們存儲了什麼。這意味著很多人只是創建垃圾數據，聲稱存儲的是數據，然後收取存儲費用。但是，代幣通脹並不是一種有機的生態系統發展方式，因為它稀釋了現有代幣持有者的價值。我們需要更多有機的外部用戶，願意使用代幣支付gas 費用或存儲費用，並消費它。所以我認為這是一個非常重大的問題，不僅對Filecoin，Arweave，還有很多其他的Layer1 項目。一旦他們發行他們的代幣來維持網絡，我不想列出名字，但我知道一些知名的項目正在遭受這個問題，要如何確保代幣有足夠的有機實用價值以吸引大量用戶。這就是為什麼我們用不同的方式去做。很多人說，既然你們有非常好的技術，在DA 存儲的理解上和智能合約方面都非常專業，為什麼你們不構建一個滿足所有訂單的單個Layer1，結合Ethstorage 的特性和人們正在構建的很多其他特性，比如ZK-snark。答案是，在這個階段創建這種類型的帶有新代幣的Layer2 將會非常難以啟動，特別是要吸引用戶有機地運行網絡。這就是以太坊Layer2 的力量。在以太坊Layer2 的頭部如Optimism 和Arbitrum，當他們啟動網絡，他們不需要代幣，只需要首先展示他們的價值。一旦價值得到了良好的建立，那麼相應的，無論是治理代幣，還是其他類型的代幣都可以為他們創造價值，並且能夠更好地接收生態系統反饋。而所有這些像DAO 只是選擇管理。所以我認為這是運行存儲項目的更好方式，特別是我相信這可能不僅僅是對存儲項目，也是Layer1 項目的最大挑戰。
Blair: 感謝你對現在面臨的所有挑戰的分享，我完全支持你的觀點。我也想在這里分享我的觀點。我認為這都可以歸結為市場需求，因為現在人們只能看到這是個新興行業，看到這些代幣的發行和人潮，這個行業充滿了各種各樣的投機。我認為這可能是底層的原因。讓我們來談一些積極的事情。你認為是什麼因素在推動去中心化存儲的需求？什麼東西可能是潛在的驅動因素或催化劑能夠真正推動去中心化存儲的未來增長？考慮到DeFi 主要的催化劑是挖礦和Uniswap V2，我們也知道在傳統金融中會有多少限製或局限，所以這就是為什麼我們有了DeFi Summer的原因，真的非常瘋狂，我們都見證了這一點。你對此有什麼看法？你對去中心化存儲的潛在驅動因素有什麼看法？另外，你有沒有想和大家分享的其他趨勢？
Qi Zhou: 是的，我認為從我們目前觀察到的很多應用來看，人們越來越意識到數據所有權的重要性，像NFT 就是一個很好的例子。人們會說，這是我們自己的，我可以保護且應該始終保護，就像畢加索畫的一些畫或是像著名的建築，所有這些東西在數字藝術方面應該能夠被去權限，通過去中心化協議擁有。這是一個正在增長的需求。除此之外，還有一個需求是要確保我們有一個中立的互聯網，或者說互聯網中立性。實際上，這是我在google 時經常爭論的一些話題，我們如何能夠更好地實現互聯網的中立性，使它作為一種公共商品，而不是由權力集團操縱那麼多。我認為區塊鍊和智能合約，以及去中心化的存儲解決方案，把它們放在一起，是一個非常好的平台，能提供更好的互聯網和更好的中立性。實際上，去中心化也是為了中立性設計的，每個人都可以參與到網絡中，無論是普通人還是有錢人，甚至可能是高級政府官員。這是Web3 或互聯網未來真正的驚人之處。以最近熱門的Twitter 和Threads 之爭為例，很多人抱怨Twitter 有各種各樣的限制。例如，當我有時發布一些技術文章，不知知道為什麼就被Twitter 封鎖了，說你不能發布這篇文章。我認為一旦被封鎖就沒有辦法解封，因為它是由一個高度集中的壟斷公司控制的。而使用互聯網我們有更好的組織方式，我們有DAO，有更好的方式與社區進行交流，也有更好的審查方式，還不僅僅是審查，還要解決那些垃圾郵件問題。有了它們，我們可以使用代幣和各種東西，我們正在構建一種更好地組織整個互聯網的方式。民主化互聯網資源，而不是由那些中心化公司，比如服務器，以及他們的網站來託管，現在我們能夠在Web3 上以更好的協作方式構建。我們相信這會創造很多需求。此外，基於當前區塊鏈更強大的計算能力，同時也為存儲創造更多需求。所以我們相信如果有越來越多這樣的需求，人們會找到更好的方式在Web3 上解決這個問題。
Blair: 是的，如你所說，我認為人們開始意識到我們的生活在很大程度上被操縱了，包括他們利用所有那些大數據來收集你的信息的方式，他們在發帖和很多事情上都實施了很多政策，針對我們的談話和發言。我想人們開始看到去中心化存儲的美好，所以我會說去中心化肯定是不可避免的，早晚我們會看到主流對此的接受。非常感謝你分享的專業知識和見解，特別是關於項目的分享，很期待在EthStorage 看到更多的創新。非常感謝你的時間，周博士。
Qi Zhou: 感謝邀請，我非常高興能在節目中分享EthStorage，也歡迎通過Twitter、電郵或Discord 聯繫我，分享你對EthStorage 的想法，幫助我們能夠更好地建設它。
Blair: 一定會的，非常感謝。
Qi Zhou: 謝謝。
