來源：42章經
作者：曲凱張津劍
原標題：《投AI 最猛的人》
圖片來源：由無界AI 生成
津劍是42章經的老朋友了，過去一段時間裡，42章經和綠洲資本都深度參與了這波AI 的浪潮，我們服務了十多家AI 企業，已close 了六家融資，並參與投資了其中的四家，綠洲資本更是投資了超過十家的AI 企業，在市場中絕對數一數二。
在這期內容中，我和津劍聊了過去幾年的投資市場、最近的AI 熱潮以及對未來AI 市場的看法、也討論了美元基金的未來，並講了很多關於「生命力」的故事。
以下為播客文字稿
由原文16000 字刪減至7700 字
為什麼投了這麼多AI 公司？
曲凱：目前大多數機構對AI 是看得很多，但出手很少。會有機構的人覺得說，綠洲現在是不是過於aggressive 了，我不知道你怎麼看這個問題，為什麼投了這麼多AI 公司？
津劍：我覺得大的歷史浪潮裡面沒有地圖，大的歷史浪潮裡只有發令槍。當時代擁有一個大的貝塔的時候，你需要做的唯一的事情就是be there。
我們講做一件事情要看結構與節奏（參考投資中的節奏與結構| 42章經）。
結構是方向，是這件事情是不是對的事情，是不是一個真實的、長期的趨勢。如果它是一個正確的方向，之後面臨的問題就是一個節奏性問題，我應該在什麼時間點進去。
首先我認為AI 一定是一個長期的、對的趨勢，而後面節奏性的問題，在這個如此大的變革面前根本不值一提。
2010 年的時候iPhone 4 發布，同一年就有了美團。到了13 年美團估值在25 億美金，14 年是70 億美金，15 年美團和大眾點評合併到了150 億美金。那個時候的美團從各種角度上來講都跟今天完全不一樣，但是2015 年以後並沒有出現一個外賣公司顛覆掉美團。所以說，雖然一個行業最終的模式不一定是我們今天看到和想像出來的，但是一波趨勢最終的受益者和推動者往往仍然是第一批出來的公司。
再比如2014 年特斯拉開放所有IP 之後，一年的時間裡，蔚小理全部都成立了。到17 年，這些公司還一台車都沒有。 17 年到19 年這3 年裡面，整個市場進入了一個超級低潮的階段。特斯拉在臨港超級工廠出來之前都快要破產了，當時所有這些公司的估值都跌得很慘。
後面19 年的時候，市場上又出現了一波新能源汽車公司，但今天這些人你可能連名字都叫不出來。當2020 年整個市場又重新起來的時候，真正的受益者仍然是蔚來、是理想、是小鵬，是第一波的這些公司在變換身位、在廝殺角逐，而不是那些18、19 年第二波市場低點進來的公司。
曲凱：但你覺得這個原因是什麼呢？是更好的人傾向於更早出來？還是他們做的時間長，本身踩過坑增持了經驗？還是說他們一開始拿了足夠多的錢，有足夠多的成本試錯？
津劍：我覺得企業的發展很多時候也是創始人本身的發展，創始人必須要有足夠長的時間去思考、學習、領悟、試錯，在他的ego 蛻掉之後，公司才有可能變成他想像的樣子。這個過程需要很長的時間。
一個生命體的發展不是戲劇性的。特斯拉從2010 年上市，到2019 年的10 年時間裡一共漲了10 倍。這個過程極其難熬，這也是為什麼整個美國全部都錯過了它。
而且這也是為什麼寒冬往往能出大傢伙。因為在寒冬的時間裡面，第一，創始人沒有那麼多機會去造，去浪費。第二，寒冬的痛苦會讓你更坦誠地面對自己，實事求是地放下你的ego。
蔚小理那些創始人在一個泡沫期的時候出來，然後拿到了足夠多的錢。這些錢可以讓他去度過那個寒冬，但同時泡沫到寒冬的這個時間裡面，也給了他足夠的時間去成長。而那些低谷期或者爆發前夜進來的創始人，他可能拿不到那麼多的錢，即使拿到了，他也沒有那麼長的時間去完成自我的迭代。
企業的成長、人的成長，它們都會經歷自我的探索期、逆反期，然後再經歷一個向內回歸的過程。這個過程可能需要3 到5 年的時間，要等它完成了這幾年的迭代之後，產業才開始真正地向前發展。
Gartner 曲線，外面看是科技變化的曲線，在裡面看是人心人性的曲線，是一個人自我救贖的曲線。
我們有更擅長想像未來嗎？
曲凱：現在市場其實挺有意思的，歷史上很少見到一個時刻所有人對一個主題看法如此統一。現在大家對於AI 這件事，也就是所謂的結構性變化，是有很大共識的。但同時絕大多數人在何時出手這個問題上又有非常強的非共識。
有很多機構找到我們說，你們有沒有看到什麼比較創新的AI項目？我一听就知道，這些人當下其實很難出手。因為確實大家聊完發現，所有人用的技術、講的東西，基本上是一個模子刻出來的。
你要不也簡單講講，你對市場上各種AI項目的看法？
津劍：我最近乾了兩件事情。第一件事情是，我把整個工業革命史看了一遍。第二件事情是，我把過去30 年的《電腦報》加過去20 年的《大眾軟件》全部買了回來。然後把它們一期一期全部翻了一遍。翻什麼呢？我就翻當年的這個封面故事。
曲凱：這就是你不回微信的時候在做的事情？ （笑）
津劍：哈哈哈，我不回微信是不是也可能在做其它事情？這個嘛，可能不回微信是必然，看電腦報是偶然。
總之我就翻當年的這個封面故事，那時候每一年都有人寫文章預測未來30 年。然後我得到了一個很大的take away，那就是人類的想像力有多麼大的局限性。
那個時候很多科幻小說家寫，50 年後人類最高級的技術是能把蒸汽機做得很小，小到可以直接放到你的手上面。
曲凱：便攜式蒸汽機？
津劍：哈哈對。包括到了93、95 年的時候，個人電腦出現了，有了圖像了，但大家也只在想像未來我可以在網上看書、看報紙、看錄像帶。
我發現人在想像未來的時候，基本只是用已有的世界去映射下一個世界，可是真正的未來並不是基於現在的條件推演出的。
曲凱：對，就像美團一開始不做外賣而是團購。字節最開始是從頭條起家，但現在頭條也早就不是重點了。可是這個東西是不是一個悖論？就是你確實很難想像未來是什麼樣的。道理是這個道理，我們也努力地在按這個道理去想，但最後你依然想像不到未來是什麼樣的。
津劍：我覺得不是。對於未來商業形式的想像要基於我們對未來消費者的本質的理解，而經過幾次大的變革之後，這一方面的方法論在變得更加成熟。
就比如2010 年的時候大家沒有DAU 的概念，是因為在移動互聯網之前，消費者的本質是一個人，沒有空間上的區分，也沒有時間上的區分。但是到了互聯網時代，新的科技把人進一步按照時間和空間去做切割，所有的情和景都可以被重新拆分，一個人最終代表了十幾個DAU，而每一個DAU 都代表了人在某一個時空下的一個特定需求。
進一步思考，如果移動互聯網的原住民是DAU，那未來Metaverse 的原住民是什麼？我認為可能是bot，可能是agent。它們不再受單一主體的限制，能夠有無限的注意力去完成你的各種需求。
假設未來全球有70 億人口，那可能就有1000 億個bot。那什麼東西是它們的美團？什麼東西是它們的今日頭條？什麼東西是它們的高速公路？這個時代裡面怎麼去產生這些bot？這些bot 之間怎麼溝通交易所？數據怎麼存儲？我們認為這裡面有巨量的機會出現。
Bot 世界裡的六層邏輯
津劍：未來，Bot 的社會裡面會有公約、有法律體系、有金融體系。我們不是在投資模型或應用，我們本質上是在投資服務於這些bot 的基礎設施。
比如，從去年年末開始，我們看了大量基於ZK 技術的、區塊鏈的、關於數據安全的公司。因為我們認識到未來bot 的交易所根本不用互聯網。一方面是因為互聯網根本不是為這樣的場景而生的。另一方面是，假如你和我約時間，那我怎麼保證bot 在這個過程裡沒有作惡，我怎麼保證一切是可追溯的？ TCP/IP 協議構建了整個互聯網世界，那未來AI 時代的協議層是什麼？比如，咱們舉個嚴肅點的例子。
曲凱：不，我想听不嚴肅的。
津劍：哈哈哈，我們就假設你喜歡某一種味道的某一片產區的紅酒，然後你有一個價格的舒適帶。之後你可能會有一個專門的bot 在全世界範圍內幫你找酒，它會極度有耐心，從拍賣行找到農場網站，上窮碧落下黃泉。它會等到一款酒打折的時候突然冒出來，說：「曲老師，我幫你選了一款特別好的酒，你要不要看看？」
這之後，下一個問題來了，你覺得這個bot 會在淘寶上去下單嗎？它都可以在世界範圍內給你選酒了，它一定不需要到一個中間平台上去下單。它一定是直接電話打到了小酒館，告訴農夫我要多少這個酒，給我寄到哪裡。
再之後，第三個問題，如果bot 可以越過所有的交易平台與中間商直接進行交易，那這個農夫需不需要一個bot 來承接這樣的訂單？因為農夫沒有能力回复每一條bot 的信息，所以商戶也必須有自己的bot 去處理這些應接不暇的需求。進一步推演，未來所有的終端都會有自己的Copilot。
再到第四層，當所有的終端都有自己的Copilot 的時候，Copilot 之間溝通的信息應該被儲存在哪裡？你怎麼保證它們之間的交易所沒有作惡？於是我們需要一種新的網絡技術，它可能是區塊鏈，也可能是其它的分佈式存儲方式。
再到第五層，一個bot 如此了解你，它既能幫你討價還價，它也了解你的愛好，那它是不是你？既然它是大模型而不是一個標籤匹配系統，那就意味著，它並不是在一套既定的規則體系下面運行，它是基於對你的深度學習後，對齊出來的另一個層面的你。既然它是某種層面上的你，那就請問，它有沒有你的貪嗔癡？他會不會有驕傲？他會不會有傲慢？他會不會去罵那個農夫？他會不會去騙那個農夫？他甚至會不會去騙其它的bot？假設今天只有兩瓶酒了，有3 個bot 在競爭，請問它要不要有戰術動作？它的認知邊界和行為邊界在哪裡？
這就可以再往深一層，在這個bot 的世界裡，有沒有警察？有沒有法官？在未來構建的一個新型的世界裡面，有非常多非常多事情要被解決，而這些事情才剛剛開始。
我們看了越多公司，就越對這個時代感到興奮，也就越加感覺有很多的公司還沒有被投到。
曲凱：這一整套東西，你覺得是要用多少年時間來實現？
津劍：我覺得10 年以內。
曲凱：10 年以內就有一個更罪惡的我要出現了？然後有一天我發現突然聯繫不上我的bot 了，因為他被警察抓走了？
津劍：哈哈哈哈，exactly，他一定會被警察抓走。這就是為什麼你看最近Sam Altman 說我們要花20% 以上的精力去做alignment，我相信他們看到了這個世界，並且他們認為在這個世界裡，alignment 是一個非常重要的課題。
曲凱：那如果按你這個邏輯走，未來是不是應用端的公司就會非常少，大多數公司都是落在基礎設施層的？
津劍：我認為首先「應用」這個概念未來會發生變化。現在的應用是在服務某一個時空場景下的DAU。你看攜程跟美團是兩個應用，但它服務的都是你。一個你分化成兩個DAU， 因為你在不同時空下有不同的需求，需要不同的應用去滿足。那在未來世界，當你分化成100 個bot，這時候服務bot 的東西是叫應用，還是叫價值網絡，叫協議，我覺得需要被重新定義。我認為今天老一代的公司很多很難完成這個轉型。
垂直模型只是一個過渡態
曲凱：42章經寫了好幾篇文章，講大家其實高估了大模型的能力，有很多是中間層或者應用層要去做的事情。包括很多人在討論未來到底是一個大模型適用於所有場景，還是會有很多垂直領域的模型？我不知道你怎麼看這個問題？
津劍：我其實沒有那麼看好垂直模型，你覺得垂直模型在解決什麼問題？
曲凱：融資問題，做垂直模型才顯得有壁壘。 （笑）
津劍：哈哈哈融資模型我認可，但除了融資以外呢？
曲凱：那目前我們看到的有兩方面。一方面是從供給者、從公司本身出發，它們需要保護自己的私有數據，所以它們不能把這些數據放到大模型上。另一方面是從用戶的角度出發，現在很多大模型確實在垂直場景裡面的表現不算太好，那他做一個垂直領域的模型，也許在某些特別的方面確實比大模型要表現得更好一點。
津劍：嗯，我理解，但我覺得垂直模型更多只是當下的一個過渡態，或者是SaaS 的某種升級版。
我認為未來對垂直場景的需求，可以直接憑藉一個可泛化的、有常識能力的大模型解決掉。等大模型的reasoning 能力足夠強之後，只需要加入對應的domain knowledge，它自己就可以把很多東西給推導出來了。舉個例子，我們現在學經典力學，要刷巨多的題。但如果你有足夠強的邏輯推理能力，你完全可以憑三大定律把整個經典物理世界推導出來。
我們今天講domain knowledge，其實是因為人類的推理能力是有極限的，而且是有功耗的。當未來大模型的reasoning 能力足夠強，泛化能力足夠強之後，你只需要加載任何領域的principle 就行了，而任何領域的principle 其實都是公開的常識。
中國是全球細分需求的練兵場
曲凱：順便聊一下美元基金跟人民幣基金的問題。當下如果不看AI 的話，美元基金是不是也沒有太多其它東西可看？
津劍：我覺得不是誒，我覺得有很多東西可以看。首先我覺得美元跟人民幣這裡有個誤區，就是大家說到新材料，說到數字化，好像第一反應就是覺得這個比較人民幣，對吧？但實際上不是的，因為只要你不是外商禁入的產業，這些其實都可以通過美元直接投資，包括上海還給了我們QFLP 牌照，我們其實可以直接換成人民幣去投資。
我覺得今天中國，無論從材料到能源到AI 驅動的智能製造的創新，到通用人工智能，到基於人工智能的具身智能機器人，有很多很多東西可以投。
現在中美貿易的脫鉤，本質上是增加了全球整個文明體系的摩擦成本，而在摩擦成本增加的情況下，投資的機會是在變多，而不是變少的。
曲凱：那美元的錢呢？
津劍：我認為第一，美元並不等於美國，你像中國今天也有很多離岸的人民幣。
其次，美元投資的本質是在seeking return，它遵循的是資本主義那一套，就是權衡risk and return。今天中美紛爭可能增加了risk，但它畢竟不是一個純看政策的遊戲，只要return 能抵消掉這些risk，美元投資就不會停止。
中國今天仍然是世界上最大的單一市場，仍然有巨大的創業機會。舉個例子，我這次去新加坡，有人問我說，津劍，你們中國的企業太厲害了，你知不知道我們印尼現在的加盟神話是誰？我問是不是瑞幸？他說不是，瑞幸還太貴了，是蜜雪冰城。他說現在加盟蜜雪冰城排隊要排很長時間，因為它們3 個月還是6 個月就能回本。就是中國可以把很多產品打磨得非常好，然後我們二、三線城市的需求可以無縫銜接東南亞的一些省會城市。
大家沒有意識到，中國今天有一個巨大的機會，就是它能把很多細分的需求養活。這個需求可能全世界只有100 億，中國占了50 億，全球其它國家每個只有一個億、兩個億。這些單一國家的市場太小了，養不活一家公司，只有中國可以。
中國可以在一個50 億的市場裡把產品打磨出來，然後當它一旦把這個產品打磨出來的時候，這個產品就可以邁向全世界，收割掉另外50 億市場。對我們而言這是個100 億的市場，但對其他人而言這是個1 億的市場，它根本不在一個對等的遊戲裡面。
曲凱：所以整體你對於未來還是非常樂觀的？
津劍：不樂觀的話我們不可能實打實地投了10 家公司，對吧？去年10 月份大家都很悲觀的時候，我們跟LP 打電話說，今天是你重倉A 股和港股最好的時候，我個人當時也買了港股的指數。
眾人悲觀的時候，我覺得反而是Optimism者的機會。
關於「生命力」
曲凱：你最近在思考的一個問題是什麼？
津劍：從事物性的層面上來講，我在思考未來由bot 構建的世界是什麼樣的。從抽象的層面來講，我更多就是在思考關於生命力的問題。
曲凱：正好綠洲的slogan 也在講生命力，我覺得可以展開聊聊，你具體是怎麼理解生命力這個詞的？
津劍：我對生命力懷有一種信仰。
我小時候有天生的免疫系統疾病，所以每個月都會發燒，都要去醫院打針。第1 針是退燒針，後面6 針是青黴素。
青黴素有兩個特點，第一是要做皮試，看會不會過敏。第二是，因為我當時是肌肉注射，打完屁股之後你的膝蓋會很疼，大概會疼20 分鐘，而且如果你馬上走，可能會一下子猝死，所以你必須要坐30 分鐘。
所以每次打完了之後，我就會坐在醫院門口，我父親在一邊給我按膝蓋，按100 下，就這樣打完三天。
從我有記憶開始一直到18 歲，我大概去了兩百多次醫院，打了一千四五百針青黴素。因為每個月都會去醫院，你就會坐在那個地方，人來人往看到很多事情。
這個過程中你心裡會有很多很多不甘，你會想，為什麼這種不幸會降臨到我身上？
當時發燒經常都是在大半夜。因為小時候我父親常常出差，我生命中有很多畫面是我母親背著我，衣服一披，把我送到醫院。治療過後身體康復，康復之後你很開心，可很快你又會生病。而且那個時候其他小朋友覺得你有病，所以他們是不願意跟你玩的。
在反复地經歷過這些事情之後你會有很多委屈，有很多的怨，有很多複雜的情感在心裡面。但在這個過程中，你能感受到生命的那種韌性，那種頑強，那種不斷想突破，想進化，想跟別人融在一起的強烈渴望。我用身體經歷過這個東西，所以我對生命力懷有一種信仰。
12 年加入摯信資本之後，我跟著曙君做了七八年，在這個過程中，我們投了很多非常優秀的公司，而我發現企業和人一樣，也都會經歷它的「成住壞空」。當泡沫來的時候，有一批企業家就開始膨脹地不能自已，當年O2O、P2P，很多人在買私人飛機，可有另外一些人克制住了這種衝動。這些人能夠穿越時間、穿越週期。我認為這種韌性是一個人最美的東西。
再往深層次說，到底什麼是韌性？我認為就是定力。就是有所為，有所不為。餓了都想吃東西，困了都想睡覺，當聚光燈打到你下面的時候，當無數人捧著你來的時候，你當然會感覺到一絲內心的驕傲。
唐朝有一個和尚有很多神通，能飛天、也能入地。有一次他跟文武百官講Dharma，講完幾萬眾生席地而起，為他鼓掌叫好。那一刻他的內心突然湧現出了一絲驕傲。緊接著下一秒，他突然發現，自己的所有神通都消失不見了。這其實是一個創業者最最真實的寫照。當你起那一絲瑞波幣的時候，如果你沒有定力去控制自己，你一下就不行了。中國很多創業者不是市場或者競爭對手把他搞死的，是自己把自己搞死的。韌勁的後面是定力，就是考驗你控制這顆心的能力。
另外還有一點是自我進化、自我突破。具體什麼是自我突破？就是放下ego，放下自我。
我們所有的人每一天都在刻舟求劍，因為我昨天是這樣的，所以我今天依然要維持一個高位。
大家問美元基金過去投了這麼多牛逼的項目，為啥今天不work 了？為什麼遊戲規則變了？過去你帶團隊幾萬人打仗都能成功，為什麼你今天創業不成功？
因為那是過去，那是歷史。 Legacy 這種東西。你看上去是榮耀，其實全是burden，你帶著負擔上路，怎麼可能有未來？
我覺得這個時代生命力在衰退，這是於我個人而言思考很多的事情，你看媒體網絡的一些熱點，會覺得人變得越來越具體、越來越情緒化、越來越短視，年輕人覺得未來已經沒有多少機會了，大家都不願意再去做長期的思考，都想馬上去認識這個行業裡所有的人。
但你像以前我跟著曙君的時候，前兩年就在做研究。曙君說你不要自己參加任何會、不要問、不要說，你就跟著我見一些人，你就安靜地聽。我當時跟著他見過很多很多非常優秀的創業者，也見過很多很優秀的媒體人、作者、攝影師、藝術家。但我主要就是安靜地記紀要，做研究。那段經歷給了我很多的定力，我覺得今天的年輕人也需要一些這樣的時間。
但我也承認我和曲老師是很幸運的，我們至少經歷了美元基金的後半段，經歷了一個高速增長的行業，並在這裡面拿到了一些紅利。
前年年末的時候，我在考慮要不要把一個人招來綠洲，他已經在一個基金待了五六年，然後我倆當時聊了兩次，但我感覺他當時的狀態還不是很好，所以我們就說可以再等一等。去年年末我再見到他時，他告訴我他離職了。他說我去了一個portfolio 做COO，我覺得那個portfolio 發展得很好，做COO 還是有前途的。
但那一刻我其實心裡面是很難受的，就我覺得美元基金的繁榮其實是中國一個非常特別的現象，它不是中國的常態，它是中國的非常態。
有一群非常頂級的人，包括曙君、張磊、熊市曉鴿、沈南鵬… 他們在05 年、06 年回到中國，構建了一個新的組織，然後這個組織將全球化的視野，長期思考的方式和對一個企業生命週期的理解帶到了中國。這十幾年的時間，這個行業培養了一批很優秀的長期思考的投資人，我認為這些東西都是國家的財富。
曲老師你做42章經做了多久？
曲凱：也蠻久了。如果從做美元基金開始算，我算是14 年入的行。
津劍：是啊，你14 年入行，見了9 年的人，然後開始有了很多自己的思考，我們也逐漸理解了長期主義是對的。但建立這個理解需要時間，一個人沒個5 年的增持，他連那個門都沒有摸到啊。
這些年中國培養了這麼多人才，但就是因為這兩年經濟不好，一批人就離開這個行業，永遠都不回來了。
所以我在想，無論我們今天作為美元基金時代的幸運兒，還是我們作為投資行業的從業者，我們都有責任把我們學到的這些長期的思考方式，以及對一個產業的理解和信心傳遞下去，讓更多優秀的人留在這個產業，然後通過他們去幫助更多優秀的創業者去開創未來。
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