Web3 身處熊市些許冷清，NFT 市場短期更是缺乏燃料，Holders 的信心被嚴重打擊。 NFT 還會有未來嗎？ Web3 該如何打破人們的偏見？如何快速判斷一個項目的好壞？熊市中又該做些什麼？
第三期對話，我們很高興的請到Maodao大廚& Hash Global 創始人KK 來給大家分享關於Web3 和NFT 的見解。在投資人的視野中，Web3 和NFT 是什麼樣的呢？
1、先請KK 給大家介紹一下自己吧。
大家好，我是KK。我之前一直在傳統金融市場工作，包括美國和國內的資產管理公司。 15年後，我開始做股權投資，並在18年成立Hash Global，主要投資Web3行業的初創類項目。我們目前管理兩隻基金，一個VC基金和一個平行基金。出於能力範圍的考慮，我們把目光聚焦在Web3 華人團隊。截至目前，我們投資了60多個Web3 華人創業項目；近期也完成了對MaoDao PFP項目的收購，想以此為根據地，打造Web3 華人社區。同時，我們開始嘗試在國內做Web3 產品，致力於推動Web3技術在國內完成mass adoption（基於聯盟鏈）。
2、KK 如何看待當前的NFT市場？認為NFT 未來會如何發展？
我們非常看好NFT 市場，也一直在投NFT 領域的創業項目。我去年在很多場合給很多Web2 的朋友講解NFT 和Web3。我非常喜歡用作講解的一份內部材料的題目是：NFT 是下一代互聯網的基石。 NFT 在我看來不只是數字藏品和PFP，它其實是“Everything”，它可以是數據，是物理世界在虛擬世界的映射，它可以是資產證券化的載體，它還可以和實體經濟結合，也可以在私域流量管理上大顯身手。因此我們看到全球很多Web2 的企業，如：星巴克、耐克等，都在嘗試用NFT 來進一步打造自己的會員體系和品牌文化。
我們如果只是把NFT 概念局限在頭像類或者藝術品等領域，我認為當前市場表現只是正常的價值回歸。我也買了很多歸零的NFT項目，我也在意賺錢或者虧錢，但對我來說意義更大的是可以通過購買來關注市場的發展。 Web3 本身的很多運作模式和價值呈現方式都離錢很近，因此行業裡的人會對價格特別敏感，會覺得是熊市；但從技術發展和應用領域的拓展角度來看的話，NFT的底層是有非常大的技術突破的。原本我們的互聯網或者元宇宙世界，是沒有辦法對一個東西進行確權的，比如一張圖片，它可以零成本複制無數遍，你無法對其賦予價值；但NFT 這樣的載體出現後邏輯就變了，一張圖片也可以賣到一萬、一百萬甚至一千萬港幣。這個現象背後其實蘊含著非常大的底層商業邏輯的變化。
總的來說，狹義的NFT 市場目前可能處於一個熊市；但整個NFT 市場包括NFT 技術在實體經濟的應用、在各行各業的賦能在我們看來是在快速蓬勃發展的。接下來的發展會很有意思，這個市場會大到大家無法想像。
3、看到Hash Global 近期完成了對NFT 項目MaoDao 的收購，並將其作為重點孵化的第一個項目。可以請KK 給大家簡單介紹下MaoDao，以及MaoDao 的願景？
我們一直在關注PFP 和Web3 原生IP，簡單來說MaoDao 會分為兩個部分。首先，我們會在原先的PFP 項目基礎上，打造一個屬於Web3 華人的社區；口號大一點的話，希望是Web3 華人的精神家園。我們對PFP 的理解可能和現有的一些項目方不太一樣，我們更希望項目能成為YugaLabs 這樣的會員俱樂部，而非某種特定的潮流文化；當然，我們目前規劃的發展路徑和YugaLabs 並不一樣。
我認為Web3 華人是唯一能和歐美創業團隊並列的創業者群體。不管是創業者、Kol，還是相關的媒體從業人士，我們華人所凝聚起來的群體，肯定是全球創業團隊中最優秀的一批人。
當然，大家的創業生態有時候並不是特別友好。經常有一些“偽Web3”的事件和人物對行業產生“污染”。我們的主流媒體以及很多Web2 的從業人士實際上對Web3 似懂非懂，Web3 從業者很容易被懷疑的眼光看待：你是不是在洗錢？你是不是就是個炒幣的？你是不是在搞傳銷？
我覺得真正做事的華人團隊，是很需要一個正能量的社區，去對主流監管、主流媒體和Web3 主流人群之外的那些用戶去講我們對Web3 的理解和願景。而這樣一個社區的最好載體就是PFP。 Web3的PFP不是某個Web2平台的皮膚或者頭像可以媲美的，兩者的差距是維度上的差距。
MaoDao 現在有5000隻貓，你擁有一隻貓，你就屬於這個社區，你就是社區的一份子，你可以參加各類線下和線上活動。我們會依託我們的資源去提供各種Web2 文化娛樂領域的一些福利等。這些福利在我們看來並不是重點。我們不認為PFP 就是一些福利的載體；我們希望你留在社區，是因為社區可以提供很多高質量內容和很多交流，社區成員可以互幫互助。我們甚至在思考是否可以把社區按照不同的行業、區域劃分為不同的cohort；每個cohort都有非常diversify的一群人，有Web2 的，有Web3 的，有各行各業的創業者，專業人士，投資人士等，這樣社區可以快速成長，每個成員都能得到自己的互補的那部分。
我們認為這樣的社區會非常有價值，我們希望香港、新加坡、和中國國內的監管層聊到MaoDao 的時候，他們會認為這是個有正能量的社區，他們願意和這樣的社區交流。香港非常歡迎Web3 的人才，這些人才的聚集地會是像MaoDao 這樣的社區。這樣的社區被打造出來後，因為它基於PFP，它本身會成為一個Web3 IP，這樣的IP 也會很有價值。它所帶來的價值還可以同時同步地被社區成員共享。我們還會設定積分體系，根據成員的貢獻給予成員積分獎勵。
目前有一些很棒的華人PFP 項目，他們多是聚焦在潮流品牌、遊戲動漫等領域。我覺得這些都很好，至少都在講述價值而非炒作一個概念，一張圖片或一個口號，但這和我們想做的事情不一樣。我們作為一家投資機構可能幫助過近百個Web3 華人創業項目，我們處在一個聚合點的位置，我們和很多Web3 華人從業者有過很多交流；同時，我們團隊成員來自於傳統金融和Web2行業，我們的很多投資人是Web2 的創業成功人士和投資大咖。我們熟悉理解監管層的思維，我們希望和Web3 創業團隊一起去更好地符合政府監管的要求，讓Web3真正能夠替代掉Web2 。
我們現在整個Web2 的互聯網是符合監管的，因此它得到了最大的發展。而我們要知道，一旦Web3 符合監管，它的能量和威力會比Web2 更大。因為它在數據隱私和數據監管層面更加符合政府的要求。我們會把Web2 平台壟斷式的經濟模式打掉，去徹底替代它。未來不應該有Web3這樣的專屬名詞，互聯網是Web3，Web3就是互聯網本身。
Web3 的創業團隊需要一個更強的社區，一個更具備凝聚力的組織去做這件事情，這也是MaoDao 社區的規劃。
最後我再講一下我們在國內同時做的一個產品——“貓島”。 “貓島”是我們真正觀察了國內的Web3 發展情況之後，基於我們的理解要去做的一件事情。這個產品在緊鑼密鼓的開發當中，我們也在為我們的第一批客戶設計方案，很快會onboard它的會員體系。
在國內是完全可以實踐Web3 的商業模式的，但有一些方面你要避開——你不能有加密貨幣，你得基於聯盟鏈來做。貓島產品的運營方和產品數據的保管方會完全分割開來，數據和資產以NFT為載體被保管在一個公共的數據庫上，即某條聯盟鏈。所以數據是公開的，這和所有的Web2 平台的運作邏輯完全不一樣；用戶體驗會因此得到很大提升。對我們來說，這是Web3 商業模式的最核心的一點。
我們希望國內的用戶根本不知道他在用Web3 的產品，他不知道他收藏的那一張票跟、粉絲卡或是某一個演員的“高光時刻”的收藏品是一個NFT。他只知道他有這些東西，他甚至可以在二手交易市場去合法合規地轉手。同時，這些東西可以跨APP展示，不僅僅是可以在貓島的產品上看到，而是可以在所有可以讀取這條聯盟鏈上數據的APP裡看到。這樣用戶的體驗會變得很棒，他不需要知道這是基於聯盟鏈做到的，他也不需要知道這是個NFT，他只是發現他所有的“文化足跡”都被保存了下來。
4、KK 認為，下一階段最有可能使區塊鏈徹底走入人們生活、打破人們對Web3 偏見的會是哪個細分賽道的應用？或是現在已經有類似的應用出現了嗎？
我們年初的時候畫過一張圖，我們認為接下來三年是Web3 實現mass adoption 的iphone時刻。在我們看來，有三個領域的應用會引導我們走向mass adoption。
一個是遊戲，一個是NFT（創作者經濟），還有一個是DePin。既然這次接受的是NFTGo 的專訪，那我們就著重講一下NFT。 NFT 是很值得花時間和精力去做的一件事，我們認為如果想讓區塊鏈徹底走進人們的生活，就要讓區塊鏈變得無感。
我們身邊的朋友，甚至我們的父母，當他們使用這些應用的時候，你不能跟他講，這是Web3 應用，你的收藏品是NFT，更不應該去說你這個東西是做在什麼鏈上的；他只需要去用，你只需要用技術給他更好的體驗。等他用了以後，他會覺得他就是在使用原來的互聯網，只是忽然發現這個APP 好像變得更友好了。
舉個例子，Web3 的東航會員體系和Web2 的東航會員體系本質上的區別在於，當攜程需要對用戶進行營銷的時候，攜程不再需要對東航說：“你開放一下數據庫，我來查一下KK是不是你們的白金會員。” 這是因為東航在發行這張白金卡的第一天，就已經把這些數據開放出去了。而不是說當攜程這樣的第三方服務商要來進行驗證的時候，再做授權開放。我們知道這是因為這張卡的數據記錄在聯盟鏈上，但99.9%的人他不知道，也不需要知道；他只需要知道，它這個東航白金會員卡，攜程是可以讀到的，他再也不用費盡九牛二虎之力去證明自己了。基於此，底層技術革命會帶來非常大的商業邏輯變化。
除此之外，我們覺得NFT 最能大展身手的地方就是在私域流量管理——國內有些大的酒店集團已經在開始做這件事情。小紅書、抖音等任何一個大的Web2 平台，它們的公域流量工具一定是做的非常好的，而且它們巨大的流量分發工具有巨大的價值。但如果是一些Influencer 本人想去賣產品，而不是簡單地賣他們個人流量，他們就會有切實的私域流量管理的需求。我們聊過很多博主大V，每當他們要賣東西的時候，他們往往需要跑到微信裡面建個微信群，然後進行管理、賣東西或者是聊天。他們當然可以通過小紅書和抖音那些平台去賣，但通過那些平台他不知道他的用戶的畫像是什麼。我們問過一個5萬粉的Influencer，她雖然過去幾年賣了幾十萬人民幣的東西（通過小紅書），但她並不知道她那5萬多粉到底是什麼樣的用戶畫像，這是極大的痛點。大家可以試著想像：如果這些事情發生在Web3 平台，她是不是就可以通過NFT 工具去看到她所有用戶的畫像，她也會知道誰是她的真正的藏家和粉絲，這些藏家和粉絲有怎樣的偏好。
我們“貓島”就是要做這樣的產品。我們希望這個產品出來以後，所有的Influencer 和他們的粉絲都可以建立直接的聯繫。我們平台只賺平台應該賺的錢，我們不壟斷數據；我們希望給用戶最好的體驗。我們也會給粉絲做文化牆——他所有的收藏都會被展示出來，他可以跨平台展示，也可以依此去找他的好友。他會發現所有的東西、藏品，他都可以帶著走，而不局限於某個應用（小紅書裡的東西他永遠無法在抖音裡展示）。
我們希望給最用戶最好的體驗，同時讓Influencer的影響力可以實現更好的價值。這也是我們認為NFT賽道上面最有可能爆發的應用。我年初的時候寫過一篇文章，那篇文章講了我們對這個事情的看法。我們本來想找團隊孵化，但由於沒有辦法快速地找到合適的團隊，於是我們決定自己來做。
5、很多Web3er 想學習投資思路。 KK 從投資人的角度，是如何去快速判斷一個項目是否值得下注呢？
如果是從投資人的角度，就像我們當初投資NFTGo 一樣，我們一是看這個項目你是要去解決什麼問題，這個問題是否真實存在，以及未來的產品需求、市場是否真實存在——至少我們得相信這一點是存在的。其次，我們要知道為什麼是你們而不是別人（在做這件事情），是否能夠讓我們信服。
通過這兩件事情判斷後，我們會篩掉大概90%的項目，之後我們才會和團隊去聊你的具體情況，而且聊的過程會很快——因為我們會收到大量的Deck，會牽扯掉我們很多精力。我們是投早期，因此剩下的10%項目的判斷，其實主要就是看創始人的想法和他未來的執行力（因為人很重要），以及團隊之間的溝通和配合。這一過程又會篩選掉相當比例的團隊。
如果是說從NFTer 的角度去判斷一個NFT 項目本身的話，倒不是我們的專長。就包括我們去做MaoDao 這樣的PFP 項目，我們是想做一個真實的產品和有價值的社區出來，甚至我們不希望看到MaoDao PFP有非常高的換手率（我們當然非常看重MaoDao 的地板價，這肯定是最硬的指標，這代表著大家對社區的認可程度），我們希望你拿到PFP 以後，你真的成為社區的一份子。我們希望每年只有10%左右的人選擇離開，又有10%的人選擇加入，而不是像現在的這種200%、300%甚至更高的年換手率，我們也不希望通過Royalties 去賺錢。
我覺得PFP 或者說更廣泛的NFT 項目的投資者，還是要花些時間去看項目背後的團隊——他的願景是否符合你的期望？它是否有長期升值的價值空間？抱著一種，你要不要去一線城市買房子，你要不要去買一個價值型股票這樣的角度去看。我們的建議是不要太去關注表面上的東西，而是看內在，但這個可能需要一定的門檻，需要自己的一定認知，需要自己花一些時間和精力去做研究。
6、NFT 面臨深熊，幣圈也很萎靡。熊市中，KK 對Web3er 有什麼建議？更推薦大家現在多做些什麼？
我覺得NFT 技術以及它在實體經濟和各方面的應用上，其實是如火如荼的，它在發展當中一點都沒有受到市場本身的影響（不管是加密市場還是NFT 本身的交易市場）。我建議大家在當前熊市中，多研究，多學習，留足子彈；在此基礎之上由於噪音少了很多，可選的好的標的少了很多，會更集中。我們自己覺得現在啟動去做MaoDao 這個項目，是一個非常好的時機，不管是從我們投入的成本方面還是社區建設方面。我覺得如果NFT 市場真的是你長期看好的市場，大家應該去尋找那些在熊市裡面繼續Keep building 的團隊以及他們的項目。
我們現在其實並不認為有什麼藍籌NFT 項目，藍籌與否並不是簡單地說達到過一個地板價就是藍籌項目，而是至少要三年的時間來證明自己是藍籌——你是不是能夠經得住市場牛熊的轉換。這個市場和行業才剛剛開始！當牛市來的時候，熊市裡面繼續在做實事的項目，會更有爆發力。
熊市中佈局賺錢的可能性大，而在市場特別火熱的時候投資反而更容易虧錢。所以我覺得是要多學習，多研究，週期看的遠一點，起碼看個兩三年。我覺得現階段可能是一個好的市場進入點，但是要注意好自己的資產配置。
結語
十分感謝KK 的回答。投資人的視野更加廣闊，也能給予我們很多啟發。同時，每個Web3er也十分期待Web3 mass adoption的iphone時刻。
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下一期對話Web3 Builder，我們不見不散~