圖中首席執行官邁克·卡格尼
數位
Mike Cagney 是Figure 的聯合創始人兼首席執行官，該公司將區塊鏈技術應用於借貸、支付和交易等市場。卡格尼也是Provenance區塊鏈的共同創辦人，這是一個專為金融服務而建構的公共開源區塊鏈。在此之前，他曾擔任SoFi 的執行長、董事長兼聯合創始人，SoFi 是一家領先的市場貸款機構，提供學生貸款再融資、抵押貸款和個人貸款以及一系列銀行和財富管理服務。
在這次採訪中，Cagney 討論了廣泛的話題，包括他在SoFi 的早期經歷如何影響他進入加密貨幣領域的決定、投資者在2024 年應該關注什麼，以及是否很快就會有一個投資者可以在網路上購買加密貨幣和股票的世界。同一個平台。
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富比士：您是如何第一次進入加密貨幣領域的？為什麼決定在區塊鏈世界中開始您的下一次冒險？
Cagney：當我運行SoFi 時，我曾經對比特幣做過很多口頭上的承諾，但我從未真正理解它或區塊鏈。當我離開時，我花了很多時間研究不同的技術，並對區塊鏈有了某種頓悟，我意識到你可以使用該技術真正用真理取代信任。您可以開始創建用戶對其同行完全不可知的市場。當你出售股票時，你有一個買家和賣家，還有七、八個其他參與交易的各方。區塊鏈可以將這些東西分解為雙邊交易，這一想法可以釋放數萬億美元的中介費用。這對我來說非常有趣。
福布斯：SoFi 的哪些經驗為您在Figure 所做的決定提供了參考？
Cagney：我們創辦SoFi 的目的是要實現銀行業轉型，這是一個相當雄心勃勃的目標。一路走來，我們意識到我們可能不會成功。當我們思考在Figure 想要做什麼時，我們也想改變市場。我認為我們對此更加堅定。例如，我們必須創建一項貸款業務來推動市場的採用。該貸款業務非常成功，您可能會提出這樣的論點：「為什麼不直接轉向，加倍投資貸款業務？」但我們不想只見樹木不見森林。重點實際上是建立一個變革性的市場策略。我們打了一場持久戰，選擇不參與區塊鏈中發生的許多事情，例如首次代幣發行熱潮、不可替代的代幣和不受監管的交易所行業。我們採取了不同的方法，重點關注合規性，我認為長期的努力最近已經得到了回報，因為我們在區塊鏈上領先並做了一些相當具有變革性的事情。
福布斯：可以給我們簡單介紹一下Figure 的業務嗎？
卡格尼：這項業務實際上是兩家不同的營運公司。有一家公司在藉貸領域非常活躍。早在2018 年，我們就率先推出了鏈上消費貸款。然後，我們在2020 年率先將其儲存並證券化。今年，我們是第一個進行AAA 級區塊鏈資產證券化的公司。最近，我們進行了一項交易，其中債券本身位於區塊鏈上，因此它們不在DTC 上。這家企業就是你去Figure.com時看到的，但它也是一個大型的B2B2C供應商。因此，前20 名抵押貸款公司中大約有一半使用我們的技術在區塊鏈上創建資產。該企業最終試圖建立一個私人資本市場生態系統。
市場方面的業務包括我們的經紀交易商、另類交易系統和貨幣傳輸許可證。我們創建了一個名為「Figure Equity Solutions」的平台，在該平台上，我們邀請了600 家公司在區塊鏈上運行他們的上限表，並期望他們願意交易私人股票。現在事實證明，他們不想交易他們的私人股票，而我們發現市場沒有足夠的資本來創建流動性二級市場。所以這並沒有按照我們預期的方式進行。人們喜歡使用區塊鏈作為管理員，而不是作為市場。我們嘗試對封閉式基金做同樣的事情，我們讓阿波羅和其他人將基金放在鏈上，期望他們能為基金利息創造一個二級市場，但這並沒有發生。
我們最終做的是退後一步，檢視市場結構。讓我驚訝的是，如果你看看Coinbase 或幣安，你會發現它是完全中心化的，這可能非常危險。我們在FTX 和其他一些破產事件中看到了這種風險。令我驚訝的是，作為一個行業，我們並沒有要求這種改變，而且對於本應去中心化的技術，我們仍然擁有相同的中心化結構。因此，我們認為我們可以做的是使用一些最新的MPC 錢包技術來有效地獲取比特幣、以太坊、Provenance 上的一級資產，無論它們在哪裡，並且能夠有效地將它們的密鑰分片到我可以查看的地方返回並看到比特幣在地址中，並且我有必要但不充分的密鑰碎片來釋放它。這有效地解決了很多問題。我們最近一直在做的是傾向於這種結構，將其與交叉抵押淨額結算、一流的借貸相結合，並開始建立一個涵蓋一切的市場。不僅是加密貨幣，還包括證券和其他任何可以在區塊鏈上進行數位交易的東西。這確實是企業另一面的重點，成為一切事物的市場。
福布斯：您能描述一下Provenance 並解釋一下它在您的業務中扮演的角色嗎？
Cagney：Provenance 是一個公共的權益證明區塊鏈。我們建造了它，但我們不擁有或控制它。它屬於公共領域，目前有許多其他實體在使用它，而不僅僅是圖。它的獨特之處在於，在典型的權益證明區塊鏈中，如果我將資產放在鏈上，該資產就會發送給所有驗證者，然後他們將其寫入區塊鏈。問題是，如果我在區塊鏈上放貸，我不希望這筆貸款發放給一百個驗證者並讓他們存取專有數據。 Provenance 的作用是，當我將資產放在鏈上時，實際發送到驗證器的是該資料的256 個字元的雜湊值，並且資料會儲存在加密的物件儲存中。關鍵是，如果我與你交易該資產，你可以參考區塊鏈來確定我給你的數據的有效性。區塊鏈從黃金資料集轉變為資料驗證代理。這有效地解決了金融服務中的大量問題。我們於2018 年開始使用HELOC 在鏈上創建資產。現在我們已經在那裡做了很多其他資產類別，但我認為總的來說，我們已經在鏈上完成了大約270 億筆交易，這比世界上任何其他人都多。空間。
福布斯：Provenance 使用代幣嗎？
Cagney：它是一條公鏈，所以任何人都可以設定驗證節點。有一個稱為哈希的底層實用代幣。 Hash 不在幣安或Coinbase 上進行交易，而是在名為Dlob.io 的去中心化交易所進行交易。但當我們開始建立市場時，哈希將發揮重要作用。
福布斯：有沒有辦法經營一個可以銷售商品和證券的市場？
卡格尼：我們有一個替代交易系統，允許區塊鏈原生資產和區塊鏈原生證券作為不記名資產進行交易。這樣你我就可以雙邊對峙了。我們認為您沒有理由不能在該平台上交易公共股權，並且在同一結構中能夠交易比特幣和以太幣。現在，比特幣和以太幣不在我們的ATS 上，因為它們不是證券。但我們的想法應該是，儘管從法律上和結構上來說，從比特幣到股票需要一個中間步驟，因為你不能運行比特幣到股票的交叉，但你應該能夠通過現金和現金到股票的方式無縫地做到這一點。通用平台，您無需登出平台或重新登入或執行任何其他不同的操作。例如，我們在FTX 破產之前看到的一件事是，我可以用比特幣作為抵押品購買股票，或者我可以用比特幣作為股票抵押品。我們相信我們也擁有正確的監管結構來做到這一點。我們相信，那些想要利用一種流動性作為另一種流動性槓桿的人們存在著巨大的流動性需求。
福布斯：投資者應該如何看待經營這兩種平台的項目/公司的股權和代幣？例如，哈希不提供圖中的股權，就像BNB 不提供幣安的股權一樣。一個會削弱另一個的價值嗎？
卡格尼：這是一個非常豐富的問題，隨著時間的推移，它的答案可能會不斷改變。如今，Figure 股權與哈希有很大不同，Figure 股權是Figure 及其營運業務的所有權。哈希是Provenance 上的實用代幣。這兩件事的協同作用或協調性正在Provenance 上創造更多的活動，從而推動費用的增加，從而增加代幣的價值。因此，雖然它們是分開和獨立的，但從一個的活動傳播另一個的價值的意義上來說，它們是一致的。但關鍵是，如果其他人做了某件事，不一定會產生Figure，但會產生hash。
福布斯：投資人是否曾問過您關於哈希值是否應該稀釋數位資產的問題？你對此有何回應？
卡格尼：是的，我們最初處理這個問題的方式是我們擁有一堆哈希，這有助於減少衝突。然而，隨著我們開始推出更多產品，特別是需要SEC 批准的受監管產品，這種所有權會帶來複雜性，因為它會產生潛在的關聯交易問題。因此，將要發生的事情是，我們將不得不將所有權剝離回我們的投資者群體，而我們不是該實用代幣的持有者。這樣我們選擇使用的區塊鏈就不會發生衝突。我想，隨著你問我的其他問題之一的答案不斷演變，這個問題的答案也會不斷演變。當你擁有Figure時，你就擁有了哈希值，但隨著業務的成熟以及我們開始進行更受監管的列表，Figure需要將哈希值剝離到更廣泛的生態系統中。
福布斯：我知道這不完全是你的決定，因為Provenance 是一條公鏈，但有很多關於專案在區塊鏈之間翻轉的新聞。我很好奇您是否曾經考慮過為什麼其中一些項目正在切換鏈，以及是否有一個世界您可能認為您正在構建的產品更適合Avalanche 子網或以太坊第2 層？
Cagney：我們考慮到了這一點，隨著Figure的發展，我們更有必要在公平競爭的基礎上看待區塊鏈，以了解什麼對企業和我們的股東最有利。我認為存在著許多轉變，因為平台為人們提供了許多激勵措施來進行轉變。沒有人真正確定現實世界的資產解決方案。我想說Provenance 是最接近的，因為我們在它上面完成的交易量很大。但就可持續的汽油費而言，你有比特幣，你有以太坊，然後它下降得很快。我認為Provenance 的Gas 費用可能是五到六，但其中很大一部分只是交易該網路的底層實用代幣本身，而這最終是站不住腳的。你需要的是能夠產生真正高額費用的項目，這就是為什麼我認為去中心化市場就是這樣一個項目，它可能會推動底層一級積累大量價值。
福布斯：您如何看待目前的牛市？
卡格尼：我認為這很大程度上是由於對ETF 推出的預期。該行業或比特幣為自己所做的最好的事情之一就是，它已經反彈到這些ETF 中，因為在FTX 發生和加密貨幣崩潰之後，人們重新燃起了興趣。這很有趣，因為破產前一兩個月，我在邁阿密參加了一個會議，會議上擠滿了機構投資者、退休金、捐贈基金、主權國家，他們只是在關注我們如何介入這一領域。然後FTX 崩盤發生了，價格暴跌，沒人願意再談論它了。現在比特幣又回到了40,000 美元附近，每個人都在想，“我該如何再次投入這個領域？”
它還重新點燃了貸款市場。比特幣擔保貸款在攝氏和其他公司破產倒閉後已經消亡，但現在已經重新開始，人們正在傾向於這種貸款。所以這對於這個空間來說非常有建設性。但我認為最好的結果是它重新點燃了機構投資者的興趣，最終我認為這就是健康的加密生態系統所需要的，我認為這將會發生。
福布斯：謝謝。
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0X簡體中文版：Figure 執行長Mike Cagney 希望在一個平台上出售比特幣和Coinbase 股票
