以太坊基金會AMA集錦:Vitalik對L2可組合性挑戰的看法


1月10日21:00,以太坊基金會在Reddit上舉辦第11次AMA,總結了Vitalik Buterin和以太坊基金會成員的觀點,討論了EIP-4844、以太L2上的流動性碎片和可組合性挑戰、Lido主導地位、以太坊安全佈局、Rollup、AI和區塊鏈交叉點、隱私等主題。討論的重點包括以太坊Gas吞吐量、以太坊用戶隱私計劃、區塊鏈優勢、ZK輕客戶端、降低運行驗證器所需的可能性、以太豈不是會像Cosmos一樣成為DPOS、錢包的改進、以太坊路線及貨幣政策、增強隱私等,以此對當前以太坊發展狀況進行了深入的探討。它也提出了一些有趣的想法和預測,例如驗證者數量變化,L2的未來,以太坊和其他區塊鏈的發展潛力。

原文標題:《必讀!以太坊基金會昨日AMA精華集錦》

編輯:Karen,Foresight News

1月10日21:00開始,以太坊基金會研究小組在Reddit上舉辦第11次AMA,Foresight News翻閱313條評論,編譯匯總了Vitalik Buterin和以太坊基金會成員的核心觀點,討論主要內容內容包括EIP-4844在擴展以太坊方面的限制、以太L2上的流動性碎片和可組合性挑戰、Lido主導坊姿勢思考、以太坊安全佈局、Rollup、AI和區塊鏈間的交叉點、隱私、匯總等內容。

Vitalik 精華觀點

問題:現在我們可以安全增加多少Gas Limit? Verkle 接下來呢?

Vitalik:老實說,我即使認為在今天,消耗增加Gas 吞吐量也是合理的。 Gas 限制已近三年未增加。 (Vitalik 做了一些簡單的計算,稱這意味著網路吞吐量將增加到4000 萬左右。)

問題:為以太坊用戶帶來隱私的中長期計畫是什麼?未來,隱私是否有可能退居次要地位,而被其他更緊迫的問題(如擴展)所取代?

Vitalik:肯定還有其他隱私解決方案,例如鐵路,我一直在使用。我預計這樣的解決方案最終將在現有的L2 之上可用。因為我們還沒有接近建立一個單一的理想技術路徑來實現,有十幾種方法,包括(i)使用一種ZK-SNARK 方案,(ii)如何做隱私池,(iii)構建什麼樣的UTXO 系統,(iv)複雜性和功能之間的權衡。

問題:您能說出區塊鏈比現有非區塊鏈技術更好的具體事情嗎?

維塔利克:

·許多人,特別是處於政治不穩定的國家,正在使用加密貨幣來執行基本業務功能並進行預設。在某些情況下,超過10% 的人口會受到這種影響。

·ENS是世界上最大、維護最完善的網域/使用者名稱系統,不依賴單一公司或組織,並且具有抗審查性。

·在許多情況下,與傳統金融提供的任何方式相比,對於群體安全管理資金來說,帳戶簽署是一種更方便且易於部署的方式。

·NFT 正被藝術家輸入資金的一種方式,這是以前無法實現的。在我看來,NFT 領域的平均品質正在提高。

問題:crList何時發布?它是否足以(與PBS一起)在可預見的未來提供審查制度抵抗力?

Vitalik:可能與單槽最終確定差不多同時,或不久之後。

問題:對於如何解決Geth 執行客戶端偏好的問題,是否可能作為備用運行其他客戶端,並且這樣做是否會增加技術工作?

Vitalik:我知道作為質押者運行多個客戶端的基礎設施正在改善。我還希望無狀態等升級能進一步改善情況。

問題:您是否認為目前Rolllup Centric 路線有安全商品化和社交商品化問題?

Vitalik:我同意這是一個問題。最終,我認為這應該是整個責任,而不是個人使用者的責任。

問題:ZK Light Client 與Helios、Kevlar 或Ninbus 相比有何優點?

Vitalik:ZK輕客戶端可以更輕,並且有可能涵蓋整個狀態轉換功能,而不僅僅是同步委員會或推理。

問題:你在研究降低運行驗證器所需的以太坊推斷的可能性嗎?

Vitalik:有兩個點,分別是減少客戶端資源負載和降低32 ETH 勞動力。

問題:你對Vitalik 的8192 簽名post-ssf 提議有何看法?如果驗證者獲得積分限制並且進入存款坊很坊,那麼以太豈不是會像Cosmos一樣成為DPOS?不允許單獨質押似乎是以太去中心化的巨大風險。

Vitalik:倡議中的選項3無疑是最受歡迎的,很大程度就是因為這個原因。

問題:我們如何從終端用戶中抽像出等級化區塊鏈的複雜性?誰擁有它?這是該領域的公共利益嗎?是EF 的某人,還是建立消費者應用程式的各個團隊?

Vitalik:我覺得很多方面都可以在皮夾層面進行改進。對於跨L2傳輸,我對UniswapX這樣的開放式無授權跨鏈交易協議比較樂觀。剩下的就是承載給用戶,現有的錢包肯定在做不錯,而且還有進步的空間。我已經開始看到良好的進展,例如。 Rabby 在聚合跨鏈視圖方面做得很好。

問題:一旦EVM被SNARK化,Rollups是否會出現在以太坊的路線圖上?這將如何影響可擴展性,對於這個運行輕客戶端的用戶意味著什麼?

Vitalik:如果同步委員會被移除,那是因為基礎決策本身已經足夠輕,可以讓輕客戶端直接驗證它(或者足夠輕,可以讓專門的節點本身進行SNARK 以便輕客戶端進行驗證)這是考慮每個槽8192 個簽名方法的關鍵:它對驗證基本共識的複雜性設定了相當低的界限。

問題:我們將看到比特幣實現ZKP 驗證操作碼或比特幣現金將嘗試成為更好的DA 層的可能性有多大?

Vitalik:出於技術原因,比特幣/以太坊在該層級上的互通不太可能:以太坊正在快速走向最終確定性,而比特幣則堅持使用PoW,它根本不提供這種類型的最終確定性(實際上,實際上可能存在一周到一個月的事實確定性)。超過這個時間的重組可能在社區中被拒絕,但是一周或一個月的時間已經很長了。

問題:是否真的有計劃將出塊時間增加到1分鐘?為什麼?

Vitalik:不會。曾短暫考慮將區塊時間增加到32秒甚至64秒,以便更好地支援單時隙最終確定性,但我認為現在每單時隙8192個簽章策略更加主流。

EIP-4844在擴展乙太網路方面的限制

問題:EIP-4844 引入了Blob 事務,但容量僅限於每個區塊約0.375 MB,這僅對應於L2 上440 TPS 的簡單傳輸。為了推動區塊鏈普及,以太坊社群希望達到VISA 等級的規模2000 TPS。除了等待完全的danksharding(這似乎必須很遙遠)之外,我們還採取哪些選擇來更接近這個目標?

以太坊基金會研究員Dankrad Feist:我同意EIP-4844 只是提供資料發布(以前稱為資料可用性)的第一步。事實上,它本身只是在經濟上分離了數據發布,而沒有擴展,但確實引入了必要的加密技術來允許擴展。目前,我們確實完全正在進行一些令人興奮的研究,旨在加快實現一定程度的擴展。看起來PeerDAS 似乎很容易實施,我們可以在相對短的期限內啟動一個基本版本,提供一定程度的擴展能力,希望能夠在4844 發布後的一年內實現。雖然我們不會立即看到256 個blob 或1.3 MB/s,但我們最初可能會分割每個區域區塊32個blob,這是目前數量的10倍,並且將位於4844和完整的danksharding之間。擴展坊以太坊的資料容量絕對是2024年甚至2025年最重要的事。

註:PeerDAS 設計的目的是重用以太中已投入生產的華麗的、經過實戰考驗的p2p 組件,以將額外的DA 規模帶到4844 之上工作,同時將統計節點的數量保持在與4844 相同的領域(下載

以太坊基金會研究員Justin Drake:減少每筆交易消耗的數據有多種策略可以選擇:

· 合約重新設計:L1合約的Gas高爾夫很快就會被Rollup合約的Data高爾夫所取代。或許Uniswap v5可以針對Rollup進行定制,而數據效率會顯著提高。交易金額也可以適當調整和壓縮。

·狀態差異:透過使用SNARKs,可以刪除交易的所有見證資料:簽名、Nonce、Gas 限制都可以被移除,而像Gas 價格和小費金額等資訊被壓縮為最小差異。只有重構狀態所需的最小資訊是必要的。

·批量壓縮:批量處理中的交易資料可以進行壓縮。例如,如果批量處理中的10個交易正在鑄造相同的NFT,那麼可以獲得顯著的優勢。可以將其類別比為gzip壓縮:擁有更多未壓縮的資料可以獲得更好的最終壓縮效果。

以太坊基金會研究員Justin Drake:從技術上來講,EIP-4844本身根本就不是擴展解決方案。 EIP-4844透過將Rollup資料從主區塊中分離出來,為未來的擴展奠定了基礎。在未來,我們甚至可以在沒有額外硬分叉的情況下,基於效率方法(透過數據利用率,即DAS)轉向更智慧的數據可用性檢查。這方面的工作已經在進行中,可以搜尋peerDAS探索。

以太坊L2上的流動性碎片與可組合性挑戰

問題:以太坊將如何解決L2上的流動性碎片和可組合性問題?

Vitalik:我個人對https://uniswap.org/whitepaper-uniswapx.pdf 之類的事情感到興奮。我們需要透過消耗許可的開放協議來完成跨L2 傳輸,而不是使用自己的代幣鍊和上治理等母校跨鏈橋。

Justin Drake:我承認跨Rollup 的流動性和可組合性的碎片化(更普遍地說跨L2,包括驗證)是一個問題。不過,這只是暫時的終點,我們以Rollup 為中心的路線圖的青春期階段,可以跨Rollup重新獲得通用同步可組合性。預計以太坊將能夠透過自然市場力量有機地融合「修復」本體。以太坊的未來是無縫的,我們將不需要非同步跨鏈。

重新獲得通用同步可組合性有以下兩個要素:

·共享排序:在任意給定的槽中,多個Rollup選擇共享相同的排序器,但有三個不可妥協的要求,分別為可信的中立性、安全性以及預確認,還有L1兼容任選需求。

·即時證明:可以即時使用SNARK 證明交易執行是有效的。

Espresso很難用他們的代幣滿足經濟安全性,也不可能滿足L1相容選擇需求。唯一能夠滿足L1相容任選需求的定序器是以太坊L1本身。很少人意識到以太坊也可以共享排序器。

個人觀點是,幾年後,最初的以太坊排序器將成為Rollup共享排序器。使用最初排序器的Rollup將與L1合併。但最大的障礙是預先確認,以太坊的12區塊時間太長了。好消息是由L1提供的預先確認是有可能的,最有效的方法是使用執行票,這需要硬分叉,需要耐心。

針對Rollup的整體路線圖,我最好的猜測是,我們將逐步推進實現排序去中心化:從集中式排序(街道)到由治理選舉產生的受信任委員會進行聯邦式排序(例如仲裁計劃),再到去中心化排序(例如Espresso),最後回到基於預先確認的排序。這需要時間,但很值得。

麗都主導地位是否值得擔憂?

問題:如果Lido獲得40%的驗證者貢獻,是否支持透過社會方式減少驗證者貢獻的行動(如勸阻攻擊、對stETH交易進行區塊建構審查)?

Barnabé Monnot:不支援。如果我們希望麗都或任何足夠大的參與者變得更小,我們應該致力於降低進入這個市場的壁壘,包括透過協議中規定的某些功能。

Justin Drake:我個人不支持,但將由社群決定。我不相信Hasu 的「LST 最大化主義」,不相信幾乎所有質押相信ETH 最終都會收斂到單一的LST。我不太擔心Lido 的主導地位,甚至有可能Lido 的主導地位會在未來幾個月和幾年內下降,有一個原因是ETF 發行人可能會選擇不將其ETH 放入Lido。

以太坊安全預算

問題:以太幣需要多少安全預算?你們是怎麼得到這個數字的?

Justin Drake:首先區分下安全預算和經濟預算這兩個概念。

安全預算:參與參與者(PoS 中的質押者、PoW 中的礦工)在一段時間內(通常為一年)獲得的收入。對於大多數鏈來說,安全預算是發行加上MEV。交易費用是MEV 的子集。例如,在以太坊中,安全預算約為:20 億美元/年(發行)+ 5 億美元/年(MEV)= 25 億美元/年。比特幣的安全預算約為每年100億美元,其中佔比用於發行。

經濟安全性:這是參與者參與者為了保護一條鏈而配置的資產價值,本身受到安全預算的激勵。在PoS中,它是質押數量乘以每個質押單位的價值。例如,在以太坊為:2870萬枚ETH * 2,370/ETH = 680億美元。在PoW中,經濟安全性是算力乘以配置每個算力單位的價值(ASIC成本加上所有固定資料中心成本:土地、電力基礎)例如,比特幣為550M TH/s * $18/(TH /s) = 100 億美元。

PoS 的效率大約是PoW 的30 倍。我個人認為安全預算經濟應該足夠大,能夠達到質押的ETH 數量佔總體的規劃。為什麼是總量呢?因為它是2 的冪,而一半可能過高,八分之一可能太低。以太坊的「最小化設施發行量」概念則建議發行最少的數量,以確保質押的ETH 數量達到總體的目標。有點巧合的是,目前的發行計劃使得質押的ETH 佔比到了24%,儘管要考慮到質押的ETH 數量目前仍在增長,並且MEV 扭曲了刺激機制,所以這個比例可能還需要嚴格應對。

為了確保我們不會為經濟安全支付過高的費用(特別是隨著重抵押品的出現),有一個潛在的升級,稱為質押上限(stake capping),當總質押達到上限時,會降低發行量(甚至可能變成負數)。以太坊研究人員很快就已經達成了粗略共識,即質押上限是可取的,預計EIP和更多討論將會出現。

近Rollup是以太坊的未來嗎?

問題:enshrined rollups 是以太坊的未來嗎?我們什麼時候能在主網上看到它們?

Justin Drake:包括我自己在內的許多人都在嘗試將「enshrined rollups」重新命名為「native rollups」(原生Rollup),因為enshrined 這個詞引起了混亂。原生Rollup 是使用L1 EVM 進行交易執行的Rollup,而不是部署非故障故障證明或缺少證明驗證器的自訂Rollup。就目前情況而言,不可能在以太坊上建構Rollup,每個現有的Rollup 都是這樣的,包括EVM 等效果Rollup。不過,我相信初始Rollup 是以太坊的未來。我的預測是,每個成功的EVM 相當於Rollup 最終都會升級為初始Rollup。需要數年(3 年以上?)才能在主網上看到短暫Rollup。原因是在主網上實現EVM 預編譯需要type 0 zkEVM 在安全性、效能和多樣性方面成熟。

AI與區塊鏈間的交叉點

問題:人工智慧和區塊鏈之間有哪些不明顯的潛在應用/激勵措施/交叉點?

s0isp0ke:我們最近寫了一篇論文,重點關注:1、區塊鏈作為基礎設施,透過可信承諾來保證人工智慧安全與合作;2、在現有的區塊鏈遊戲中以及具有現實激勵的世界在機制(例如MEV)的情況下,研究和實施協作型人工智慧的一些具體、可行的方式。

Justin Drake:一個重要的交叉點是「AI 貨幣」。我們正在建立強大的數位貨幣,人工智慧可以消耗授權地託管和交易。先進的AI 會用加密貨幣互相支付,把它們的儲存保存在加密中貨幣中,最終人工智慧將成為世界上最豐富的實體,這在一定程度上要強化加密貨幣。與人工智慧一樣,從底層來看這是看漲的,但從長期來看卻是非常重要的。與人工智慧的另一個交叉點是安全性,人工智慧在識別漏洞方面比人類要更好的分割。

隱私

問題:對以太坊上的隱私實施有什麼看法? Vitalik 舌頭提到了鐵路和夜曲,藉此政府的打壓,對以太坊上的隱私實施有什麼看法?

Nerolation:目前有更複雜的隱私工具,不會嚴重混合資產,但同時提供合規工具。 Ameen的隱私池專案就是一個很好的例子,在為日常以太坊用戶提供隱私和設計難以被黑帽等攻擊之間取得了很好的平衡。這裡有一篇關於這個主題的論文。唯一的缺點是成本,因為鏈上零知識證明驗證非常昂貴。

另一種選擇是隱形位址。它們提供了較弱的隱私形式——只有不可連結性,沒有不可追蹤性——但更容易實現,而且使用起來很便宜。隱形地址在轉讓、薪資支票或日常事務中雜貨購物方面具有巨大的潛力。

其他

問題:對於VanEck 承諾將5% 的BTC ETF 利潤提供給核心開發者,有何看法?這是否是風險潛力?如果大量現金開始從TradFi 流向ETH 核心團隊,並成為他們收入的大部分,你將如何降低風險中心化?

Justin Drake:我個人認為這是一個不錯的想法。如果接受轉讓的特定機構出現犯罪行為,十年的承諾可能有點長。建議VanEck機制進行較短期的承諾,定期進行審查和修訂,以保持激勵的一致性。

問題:你對Eigenlayer 的再抵押風險有何看法?

Barnabé Monnot:以太坊面臨的風險是大規模EigenLayer切割事件,但如果切割是合法的,那麼以太坊協議將自我修復。由於質押價值較低而獲得更高的獎勵將吸引新的質押者。對於非法切割,例如智慧合約風險,EigenLayer計劃設定防護措施。

Justin Drake:在現階段,我沒有看到一種實際或有意義的方式來「確保」重新質押(restake)。最接近的可能是透過降低釋放量(甚至可能為負)來限制質押,即當質押上限時減少釋放量。實際上,質押上限可以被視為一種「重新質押推理」機制。

問題:一次性簽名(one-shot簽名)是區塊鏈的終極遊戲嗎?

賈斯汀德雷克:是的,我相信一次性簽名可以從根本上改變輿論的結論。當然,我們距離這個目標還有幾十年(可能30多年)的距離。

問題:大多數或所有L2從以太幣轉向DA對L1產生什麼影響?

mikeneuder:有兩個場景,第一個是,新的L2獲得大規模認可,然而,假設L2擁有自己的原始資產,將其應用Gas,並且L2上的用戶無需接觸以太(他們可以直接加入坊) L2)。現在,L2對以太坊的唯一貢獻就是以blob形式發布的數據付費。

第幾個場景是,不同的L2 仍然使用以太坊作為結算層,但將blob 發佈到celestia。這通常稱為“validium”。因此,這個L2 不再是L1 資料blob 支付費用。這不太可能改變其結算層,因為ETH作為L2上的Gas代幣,擁有與以太坊L1之間的跨鏈橋至關重要。

Justin Drake:圍繞DA的共享安全存在強大的網路效應。如果Rollups停止消耗以太坊DA,這將表明以太坊在結算遊戲中輸給了某些競爭對手,這樣以來,以太坊將損失費用收入,貨幣溢價將會減少,經濟安全和經濟區間將會縮小,我預測它會緩慢但肯定會死亡。

問題:以太坊基金會研究團隊的結構是怎麼樣的?團隊是否承擔特定風險(如重新質押或流動質押集中化)?有多少研究人員?

Barnabé Monnot:許多團隊內部還有多個小組,例如我們的團隊是Robust Incentives Group(RIG)。主題非常靈活,許多團隊可能對同一主題感興趣,你會看到團隊關於LST 或重新質押的討論,因此更多關注的是團隊每個人的預設範圍和方法。我們總共大約有35 人,RIG 有7 名成員。

問題:以太坊是否需要努力維持消費許可才能加入驗證者集的能力?

Francesco:驗證者集肯定永遠不會被許可,從這個情況來說,如果當前的驗證者集合無法處理滿足所有要求的驗證者的激活,則應視為次審查攻擊。棘手的部分是“滿足所有要求”加入要求”,因為這可能會從32 ETH 增加其他數值,具體取決於所做的選擇。就我個人而言,我認為保持獨奏質押的可訪問性,甚至提高其可訪問性,對以太坊說起來非常有價值。

問題:其他區塊鏈網路中的哪些想法很有趣,並且未來可能會在以太坊中實施?

Barnabé Monnot:我不知道它們是否會被實施,但我對以下想法很感興趣:

多重性(鎖性)作為一種抗審查工具,是在Cosmos 鏈的背景下引入的。

來自Polkadot的批量區塊空間,可以用於支付blob。 Rollup 等項目提供長期的供應保證,並以固定的成本提供。

問題:如果以太坊繼續走目前的道路,您認為20年後還需要其他區塊鏈嗎?

Barnabé Monnot:Rollups是其他區塊鏈。我相信同一性,以太坊是一個模型,但不是單一模型,還有許多其他方法可以建立對各種有意義的區塊鏈,我希望他們的設計選擇也能得到驗證。

問題:會減少運作質押節點所需的ETH 數量嗎?如果會,什麼時候會減少?關於交易費用呢?

Barnabé Monnot:對於交易費用,我們沒有主動控制,費用由市場決定。我們能做的最好的事情就是透過L2 或對L1 進行改進來擴展以太坊,這應該使我們能夠提高L1 的Gas限制並提供更多容量。

問題:目前修改的想法是,自合併和EIP-1559以來,以太幣貨幣政策不再需要?如果不是,會怎麼調整發行?增加還是減少?

Domothy:關於貨幣政策,仍然會有一些變化,但不會像EIP1559 和曼哈頓那樣的場景。大部分變化將與意識形態相關,我們需要由此進行以實現路線圖目標(例如,單一插槽確定性可能) (需要調整質押收益曲線、增加最大有效餘額等),而不是專門為了調整發行量而進行的變更。

問題:您認為最被低估、希望看到更多投資和開發的應用程式場景和案例是什麼?

Justin Drake:我相信每週零費用的「以太坊世界彩券」是很容易實現的目標。我們現在可以使用VDF 進行彩票級隨機性生成,並且在其他方​​面的智能合約邏輯非常簡單。

消除:將使用者介面的錢包與增強隱私結合,例如帳戶抽象錢包。

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