訪談者：霧月，極客web3
受訪者：Jolestar，Rooch Network 創辦人& Faust，極客web3 創辦人
針對Bitcoin Magazine 先前頗具意識形態色彩的「比特幣Layer2 三定律」，Rooch Network 的Jolestar 老師在推特上發表了自己對比特幣Layer2 的看法。
此情此景，恰似先前Nervos 公鏈聯創Jan，在推特上稱「比特幣Layer2 不應該只考慮安全問題，還應該考慮功能拓展性，以及對BTC 貨幣屬性的賦能」。這些言論格外引人深思。
抱著對比特幣Layer2 相關理論進行「刨根問底」的態度，極客web3 特別邀請到Jolestar 老師，與Faust 在不同價值觀的角度，共同探討比特幣Layer2 的定義框架，旨在揭示一種從DA 與功能拓展角度，對比特幣Layer2 進行多角度定義的路徑。雖然目前大家對於比特幣Layer2 該如何定義尚未形成共識，但相關的討論過程仍具有重要參考價值。
如何從技術或DA 角度定義Layer2
霧月：關於如何定義Layer2 的問題，其實在以太坊社群也有類似的百家爭鳴。根據Jolestar 老師在推特的說法，Layer2 可以分為「技術或DA 角度的定義」，與「功能拓展角度的定義」。那我想先問問Jolestar 老師，你對於從「DA」角度定義的Layer2 怎麼看？
Jolestar：其實，關鍵是要讓大家明顯感受到Layer2 和Layer1，以及中心化方案的差異。我認為核心有兩點：
Layer2 並未創造新的區塊空間。創建新區塊空間的技術解決方案本質上都是Layer1。
Layer2 要利用Layer1 來實現DA 以及安全。
霧月：Jolestar 老師在這裡解釋下，什麼叫「創造新的區塊空間」？
Jolestar:這是個好問題。這裡所說的區塊空間，指的是透過區塊鏈共識機制創造出的「資料儲存空間」。區塊鏈創造出的區塊空間具備許多特性，例如：完全開放、不可篡改、永久儲存/ 長期存儲，蘊含著巨大價值。
Bitcoin 作為最去中心化的一個區塊鏈網絡，它的區塊空間的價值並沒有完全發揮出來。而這波Ordinals 銘文熱，可以理解成對Bitcoin 作為資料可用性層（DA）的價值發現。
Ordinals 協定定義具有擴充性的資料格式標準，讓解析、展示、交換Bitcoin 上銘刻的資料有了套統一的方案。而Bitcoin 上的擴展協議以及Layer2，該如何充分有效的利用Bitcoin 的區塊空間，是一個重要的探索方向。
霧月：關於您之前說的「Layer2 要利用Layer1 來實現DA 以及安全」，我這裡想問，怎樣才算是利用Layer1 實現DA？
例如，有些以太坊Layer2（如Redstone），只把DA commiment（datahash）送到鏈上，commitment 關聯著鏈下資料。雖然DA 資料沒有被完整發佈到Layer1 上，但它允許任何人對Commitment 發起挑戰，要求排序器把完整資料On Chain。這樣做算不算創造Layer1 以外的區塊空間？也就是說，不直接把完整的DA 資料發佈到Layer1，算不算Layer2？
Jolestar：這裡我談到的「實現DA」的含義，其實非常寬容，並不是說DA 數據的發布就要完全依賴於Layer1，就算DA 數據不是完全on chain 的，只要Layer2 的資產安全能夠和Layer1 產生關聯，就行。
不同的Layer2 方案，針對的應用場景不同，會有不同的DA 實作路徑，例如上面霧月提到的DA 實作方式就很值得探索。再例如，CEX 把儲備證明提交到鏈上，就已經往這個方向靠近了一步。所以說，我這裡提及的「利用Layer1 實現DA」，要比以太坊基金會所說的那種方式，更廣泛。
Faust：其實，把DA 數據完全on chain，是為了讓任何人或節點，都能夠去信任的獲取到新增數據，更進一步說是為了資產安全。 DA 資料若不完全on chain，也未必不安全，例如在RGB 協定中，只把data Commitment 發佈到比特幣鏈上，關聯著的交易資料都存放在鏈下，這種方案仍能保證資產安全，因為使用者會親自驗證與自身相關的交易行為，如果驗證不通過，就不允許這樣的交易生效。顯然這是十分安全的。
所以在RGB 協議的場景下，即便DA 數據沒有發佈到比特幣鏈上，用戶的資產仍然安全，如果不考慮用戶把數據搞丟了的場景，我會認為這種客戶端親自驗證的方式，比直接把資產託付給任何公鏈都要可靠。即便是把資產直接託管給以太坊網路或Bitcoin 主網，也沒有自己運行客戶端驗證來的安全，因為以太幣和Bitcoin 都是第三方平台。
所以說，DA 是否On Chain/On Layer1，不是Layer2 的必要條件，但是應該有對應的機制設計，保障DA 數據的發布是可靠的，至少不該“嚴重威脅”到用戶資產安全。
從生態和功能拓展角度看待Layer2
Jolestar：從生態和功能拓展角度定義L2 時，我們關注的是L2 如何利用或繼承L1 提供的能力。以Bitcoin 為例，所有的Layer2 都在講如何賦能BTC 的資產屬性，如何讓萬億級規模的BTC 的資產，產生額外的使用場景，無論是交易，還是質押，都有非常大的想像空間。
而讓一個區塊鏈系統的資產到另一個系統中交易，都需要一座橋，而這裡的關鍵問題是如何讓用戶信任這座橋，並確保資產的安全。從這個角度，所有透過橋樑給BTC 資產創造使用場景的方案，都可以理解成廣泛的Bitcoin L2。甚至BTC ETF 也可以理解成Bitcoin 的L2，它是一個完全中心化的託管的橋，透過法律監管保證安全。
所以大家糾結的不是去中心化問題，而是信任問題。去中心化的方案可以降低使用者的信任成本，為新的專案帶來機會，但Bitcoin 上如何建構安全的去信任的橋，是一個關鍵難題，L2 能不能利用Bitcoin 的其他特性來提高這個橋的安全性。另外，隨著Bitcoin 上的擴展協議發展，無論是Ordinals，以及Ordinals 之上的擴展協議（BRC20 等），Atomicals，還是RGB，Taprootassets 等，Bitcoin 上的新型資產會越來越多，如何讓這座橋具有擴展性，可以快速的支援新的資產類型，是一個巨大的挑戰。
Faust：Jolestar 老師可能更看好那種寬廣的Layer2 定義方案。但按照我個人的看法，Layer2 乃至於模組化區塊鏈，是在以太坊社群火熱起來的，西方人那邊更多還是站在以太坊式的Layer2 定義標準，來評判如今的比特幣生態，這在許多西方KOL 身上可見一斑。
例如Oridnals 交易平台Bioniq 的CEO @BobBodily，就曾指出比特幣生態需要L2BEAT 那樣的組織來評斷Layer2；Citrea 的聯創更是直接引用L2BEAT 發明的一些技術名詞，如Optimium 等，來概括某些特殊的比特幣Layer2 方案。 Bitcoin Magazine 的CEO，更是揚言要直接聘請L2BEAT 的人來評審比特幣Layer2。[注：Optimium 就是指，不在 Layer1 上发布完整 DA 数据的 OP Rollup]
如果從以太坊/Celestia 的角度來看很多「比特幣Layer2」，會發現目前BTC 生態有一個點很重要，就是很多專案方並沒有很精確的找準自己的定位，Self Position 往往有問題。例如，Celestia 這種東西，你覺得算是以太坊Layer2 嗎？當然不算，但他是Layer2 生態版圖裡的重要DA 層模組，是影響力最大的一個。
類似的道理，很多專案不是Layer2 本身，而是Layer2 所依賴的基礎設施或模組，本質就是Jolestar 說的那種功能拓展層。這就好比，B^2 Network 與B^Hub 網路的關係一樣，前者是典型的Layer2 方案，而後者是Layer2 方案所依賴的設施。
現在比特幣生態裡很多專案的定位有點混亂，為了降低溝通成本，好讓大家理解，就直接把自己定位成Layer2。但事實上，有不少項目是類似Celestia 和Avail 的，Layer2 組件堆疊中的核心模組，而不是完整的Layer2 本身。
具體該怎麼分門別類，西方社群尤其是模組化區塊鏈相關社群裡的人，肯定一清二楚。相信西方的OG 會把「哪些是Layer2 本身，哪些是Layer2 所依賴的功能拓展層」，給徹底區分開，到時候大家才能更清晰的看清整個Layer2 生態體系，不至於像現在這麼亂。
Jolestar：這裡我有一些與Faust 不同的看法。如果我們拋開具體的實現方式，抽象的理解Layer2 和其他鏈下拓展方案，會發現它是一個連續光譜，從最左端的CEX，到最右端的Layer1，中間地帶的解決方案都可以囊括到這個光譜範圍內。
這個光譜的兩端也代表著兩種不同的成長模式。 CEX 基本上是完全產品和使用者導向的成長方式，而L1 建置週期比較長，則是敘事和藍圖優先，而L2 則在中間，會是一種混合的成長模式。
採取包容性視角，我們無需過度糾結於何為「真正的Layer2」。業界創造的各種技術和方案，Validium、Plasma、主權rollup、OP/ZkRollup，模組化執行層、去中心化計算、側鏈、L2/L3 等，都應被視為這一光譜的一部分，產業透過各種排列組合方式探索新的應用所需的基礎設施。
而不同的項目對新應用的假設不同，也決定了它的組合方式和成長模式，它可能是Layer1 向左一點，或者CEX 向右一點。未來是不確定的，這個階段很難斷言哪種模式會成長起來，但有一點是確定的，行業經過這麼多年的摸索，有了上規模Layer1，有了上規模的CEX，也需要有上規模的中間層填補這個溝壑。
可以用怎樣的方式拓展Bitcoin 網絡
Jolestar：關於這個主題，我想先簡單談談Bitcoin 腳本的可程式能力。
BitcoinScript 的程式設計能力有限，它對資產的程式設計能力主要表現為三種鎖：時間鎖，Hash 鎖，私鑰鎖。而Taproot 讓BitcoinScript 的複雜度可以上一個量級，這為bitvm 這類方案創造了可能。但更關鍵的問題在於，Bitcoin Script 是無狀態的，作為一種鏈上執行的程式語言，它無法讀取Bitcoin 的狀態，例如時間戳、過往區塊的nonce、以及UTXO 上附加的寄生資產信息等。
比特幣script 只能依賴交易輸入附帶的信息，我們能否利用Bitcoin 腳本對鏈下惡意行為實現仲裁，依然是一個待探索的方向。
另外一個角度是密碼學上的創新，包括基於密鑰交換來建構博弈機制來確保安全的協議，例如閃電網絡，“可提取的一次性簽名”等。
這裡我想講一個叫做StackableL2（堆疊式L2）的概念。如果我們透過智能合約來實現Bitcoin 的擴展協議的Indexer，在Indexer 中解析Bitcoin 上的所有UTXO 以及附加的狀態，允許開發者透過智能合約部署應用到Indexer 中，相當於給Bitcoin 提供了一種新的智慧合約層，這就是我們Rooch Network 的方案。
之前我把這種模式叫做智能Indexer，但Indexer 的概念給人的感覺就是只讀的，所以用了一個新詞“Stackable L2”，指所有在L2 中包含L1 全狀態的擴展方案，它完全繼承了L1 的所有狀態。在這種情況下，L2 的應用即可以讀取L1 上的所有狀態，同時也可以創建新的狀態，L1 和L2 的資產可以透過堆疊組合來形成新的資產。而L2 的安全，可以透過模組化的方案來確保。
霧月：能否舉例說明L1 和L2 的資產可以透過堆疊組合來形成新的資產？
Jolestar：例如在Bitcoin 上有一個銘文來表達一塊地。然後L2 可以在上面堆疊一個房子，他們整體形成了一種資產，它的價值就高於原始的地塊。然後有人再把這棟房子打造成一個展覽館，然後價值又不一樣了。其實這個模式和現實世界中的資產增值模式是類似的。現實世界中的資產也是透過合成，組合，堆疊方式來實現增值的。
霧月：堆疊式的L2 這個概念有點意思，這個想法是怎麼產生的，現在有其他類似的專案在做這類事情嗎？
Jolestar:我們是從如何繼承Bitcoin 上的已有狀態，無論是UTXO 還是銘文來思考的。開始想用一種Merkle 證明的方式，Layer2 節點只保存Bitcoin 的區塊頭，不保存比特幣網路的「全量狀態」。但實現的時候發現，這種方案使用者和開發者體驗比較差，不能很好的支援銘文等新型資產。所以後面演化到了保存「全量狀態」的形式。
我們看到市場上有類似構思的項目，Ethereum 社區有一種叫做Booster Rollup 的方案，有個叫Taiko 的項目，就是在Layer2 保存了Layer1 的全量狀態，L2 中的智能合約可以直接讀取到L1 的所有狀態。當然具體實現上我們還是有差異的，例如它是EVM 虛擬機，Rooch 是Move 智能合約，DA 以及安全機制上也有不同。
霧月：在上面的場景裡，Rooch 的Move 語言有什麼優勢嗎？
Jolestar：Move 中的資產都表達成資源或Object，而Bitcoin 的UTXO 以及銘文（Inscription），都可以直接對應為Move 中的Object。它們屬於使用者Owner 的Object。 Bitcoin 上程式設計能力受限的一個關鍵原因是很難表達共享狀態，而Move 有Shared Object 的概念，在Layer2 配合起來可以提供不錯的程式設計體驗。
CKB 團隊提出的RGB++ 協定與同構映射，是這類思想的先驅，只不過他們的Cell 是比Move 語言中的Object，更徹底、更純粹的UTXO，但核心理念其實差不多。
Move 的另一個優點是它的組合能力，可以在一種資產中嵌套另外一種資產。例如前面那個例子，房子必須是嵌套在地塊中的，否則很難實現地塊和房子的原子化轉移。
Faust：這裡面Jolestar 提到了RGB++，的確RGB++ 就是典型的從功能角度去拓展比特幣UTXO 的方案。 RGB++ 也不只是適用於CKB 自身，也適用於Cardano、Fuel 或Sui 等和UTXO 或類似狀態儲存模型沾邊的公鏈。
從這個角度來看，CKB、Cardano、Sui、Rooch 都可以作為比特幣的功能拓展層，這點無可厚非。現在西方社群過度糾結於「安全性」，而忽視了比特幣UTXO 功能的拓展，是我們該重視的。
霧月：Rooch Network 現在是一個什麼狀態了？上面的方案技術上有哪些挑戰？
Jolestar: 我們正在準備RoochBTC 先行網的啟動，以及啟動後的營運活動。 RoochBTC 先行網會包含Bitcoin 上的全量UTXO 狀態以及銘文，正在做最後的資料校驗以及升級機制方面的改進。
Bitcoin 上的全量資料大約有數百G，如果把UTXO 以及銘文全量解析出來用Move 語言來表達，資料量會再增加幾倍。現在各種銘文協議比較多，銘文協議的標準化實現也不完備，很難一次性全部支持，我們需要提供一種動態支持新銘文協議的機制，然後根據社區的反饋逐步增加新協議的支持。
現在測試網已經上線了，歡迎對Bitcoin 以及Move 有興趣的開發者和使用者來體驗，並嘗試開發應用程式。
