CKB的第一個產品RGB++從2月正式提出到4月落地，只花了短短不到兩個月的時間。目前，生態建設者可在比特幣主網發行RGB++ 資產，再度掀起了資產發行潮。
4月16日，RGB上的DEX HueHub Fair Launch 平台正式上線，這是RGB++ 首個資產公平發射平台。期間，$Seal和$Otter的上線為市場帶來不小的熱度。 4月18 日，根據官方公告，Binance 礦池已上線Nervos Network（CKB）挖礦服務。基於RGB++協定發行在Bitcoin上的多鏈可組合數位物（DOBs）Nervape 神經猿也即將發射。
RGB++是一個基於RGB 的擴充協議，利用一次性密封條和客戶端驗證技術來管理狀態變更和交易驗證。它透過同構綁定將比特幣UTXO 映射到Nervos CKB 的Cell 上，並利用CKB 鍊和Bitcoin 鏈上的腳本約束來驗證狀態計算的正確性和變更所有權的有效性。它為比特幣帶來了無須跨鏈、不損失安全性的圖靈完備合約擴展和效能擴展。
近期，PANews專訪了RGB++協定創辦人Cipher，他表示，RGB++目前已經實現了協議本身所要涵蓋的核心功能，目前也在專注做UTXO Stack，它解決的是在RGB++提供的可編程性基礎上，提供可擴展性。同時，數碼物DOBs馬上會開出來世界觀，很快就會有上層的應用讓數位物活起來。此外，推動L2發展，真正的勝負手其實在於L1的資產協議。
以下為這次對話的全文，略有編輯。
PANews：RGB++相較於RGB協定有許多創新之處，目前RGB++技術上的最新進展如何？
Cipher：我們在4月初上線了主網，之後週邊的工具鏈，錢包、瀏覽器都在非常高頻的更新，經常會出現一些feature的修改和更新。目前已經實現了RGB++協議本身所要涵蓋的最主要的核心功能，包括fungible、non-fungible資產的發行、轉讓，還有leap，即從layer1跳到layer2，從layer 2跳到layer 1我們SDK也實現了，但是我們錢包也很快就會在月底把它做起來。協議本身也包含了一個在CKB上的比特幣的輕客戶端，這個也實現了。
目前，還差的是給開發者用的例子，例如如何部署一個新的合約，到底部署什麼樣的合約，怎麼去運行，這些其實還需要很多的開發者支持的工作、文檔的工作、規範化的標準。
PANews：近期，RGB++生態中的資產Seal、Otter等吸引用戶mint和關注，這是否符合CKB團隊的預期？將來會有哪些資產陸續上線？
Cipher：RGB++本身是一個完全開放的協議，我們更重要的是說把比特幣的可程式性帶到比特幣世界。我們同時也在做一個融資類的項目，叫UTXO Stack，它解決的是在RGB++提供的可程式性基礎上，提供可擴充性。所以有哪些資產出現了，很火熱，其實我們多少也在意料之外。社群裡面有很多第三方的平台，包括像HueHub，有一些發行平台，DEX交易平台，他們會去在資產協議上做很多的這種營運、推廣和資產發行工作。我覺得一個開放協議的好處就是大家各司其職。
PANews：相較於BRC-20的資產，RGB++的資產目前還不算多，是否是因為RGB++的門檻較高？
Cipher：門檻倒沒有太高，透過RGB++的Launchpad HueHub，用戶點點滑鼠也能發一個資產。所以沒什麼門檻。目前為止RGB++上面上這些資產玩法跟BRC20沒什麼太大差別，都是fair launch，交易也都是meme幣。 RGB++的真正潛力在於它真正能把可編程性帶到一層上面去，所以我們其實更看重後面有一些這種應用方做的這種可編程的應用，在比特幣L1上怎麼去直接的利用RGB++的優勢，結合之前發布的一些資產，或是他自己新發的資產的一些新的玩法、業務。
PANews：RGB++未來上線的AMM、借貸、演算法穩定幣專案將和銘文不同，可否能透露更多內容？
Cipher：最快的是AMM，已經做大半了，借貸和演算法穩定幣可能要稍微慢一點。要說跟銘文有什麼不同，其實不同點很大，就是說因為銘文類的這些項目，傳統的銘文類的項目，它其實是沒有辦法在L2上做智能合約的。
所以如果你要做AMM、借貸演算法穩定幣，可能要嘛是偏中心化的去做，要嘛是把它跨鏈到比如說EVM的L2上去做，而我們這些是直接用Leap的方式，用UTXO原生的方式直接轉移到L2上去做的，做完了之後可以隨時再轉回來，所以從使用者體驗和開發流程其實都不一樣。但當然它的商業模式都是類似的，AMM就是大家心目中的AMM，借貸就是心目中的借貸，算穩也是，只不過它比較原生一些，用的錢包、gas fee都是比特幣。
PANews：CKB 如何更好地幫助關注RGB++的開發者參與生態內的建設？
Cipher：我們的Eco Fund負責這一塊，基金會會給一筆比較大的投入，給到Eco Fund的，Eco Fund的會做策略投資和Hackathon等。開發者技術支援文件等等這些都會從Eco Fund去做這塊。
PANews：RGB++的社群目前也非常活躍，專案方將如何拓圈，進一步提升社區和海外影響力？
Cipher：一個是從技術路線，真正了解RGB++的人都比較認同我們的技術路線。整個的方案的安全性、理念，大家都很認可，也很優雅。我們第一輪的投資人也有很多是海外的背景，可以把我們介紹給海外的投資人或海外社區。
另外一層就是說透過我們自己的社群，我們社群裡面的這種meme幣來讓外界了解到我們。其實賽道就這幾個。 RGB++或UTXO Stack做的是原生拓展方案，這個賽道基本上我們是唯一的，或至少是說最頭部的專案方。我覺得這塊破圈這塊我們不用太擔心，這一輪比特幣的佔有率越來越大，或是共識越來越強，我們也會得到越來越多的關注。
PANews：CKB曾表示，希望年底能夠把RGB++ 和閃電網路打通。閃電網路將是CKB 長期發力的主戰場，請簡單介紹一下目前的合作狀況？
Cipher：過去閃電網路只能在比特幣上，閃電網路在過去只能用來支付BTC，但日常生活誰也不會用BTC去支付，應用沒有那麼廣，我們5、6月差不多今年要做的產品或說基礎設施，可以支援RGB++資產。而RGB++資產可以發任意的代幣，如果代幣剛好就是穩定幣，就可以穩定在閃電網路裡面高效能傳輸穩定幣，這個真正會顛覆支付系統，從技術上和普及程度、這種開放程度、適應力上都是要優於現有的，無論是微信、支付寶、Visa和PayPal的。
我相信這件事情不是說CKB或單一的哪家公司是能做到的，我們能做的只是把底層的架構基礎設施給提供出來，它上面還需要有資產的發行方，支付系統的運營方，還有很有可能會在某些地方是要求要有支付牌照等等，但是我們解決的是最核心的基礎和技術問題。
PANews：目前BTC生態的Runes協定也非常火熱，目前RGB++與Runes的差異和優勢是什麼？
Cipher：首先沒有太多的競爭，雖然大家都是比特幣的一層資產協議，但是整個的市場的盤子是很小的。我覺得大家要一起把蛋糕做大。
Runes實際上屬於銘文的進化的比較好的版本，包括它不需要兩次操作才能銘刻一個資產。過去可能先commit，再reveal，需要兩兩筆操作才可以，但是他直接用OP_RETURN就直接寫進去了，非常簡潔。它又是基於UTXO的，這點和RGB++也是不謀而合的。不過，我覺得目前還是缺乏可程式性的。所以如果能加上RGB++的可編程，大家會有一個雙贏的結果，一方面也可以為對方帶來可編程性，另外一方面對方也可以為我們帶來這種更多的關注度等等。
PANews：除了RGB++，我們也注意到了最近流行的數位物創造協議Spore。 Spore協議的最新進展如何？
Cipher：基於Spore協議的有兩個比較熱門的項目，一個是Unicorn，一個獨角獸的盲盒NFT，目前來說在我們二級市場上價格大概3000多美金一個。它本身是用了DOBs的這樣一個協議，馬上會開圖，但是開出來並不是圖片，會開出來一個世界觀，在世界觀上大家會賦予它一些額外的含義，會在上面去玩遊戲，會做這個任務等等。在整個的我們的架構裡面，我們不把這些資產稱為NFT，因為NFT只是表述了它的一些物理屬性。
DOBs是數位物，它是個數碼的東西，第二它是個物，有一系列的屬性，我們叫traits（特質），所以這個traits是構成物品的內涵的最核心的東西，Unicorn開圖開出來是一系列的traits，很快我們就會有上層的應用去賦予它新的意義，所以這樣的話這個物品就活了。
另外一個比較熱的一個項目就叫Nervape，它首先也是數碼物，不是NFT，也是個物，它本身也是有圖的，圖就是一張猿。這個專案方在CKB社群沉澱了已經近5年了，基本上從CKB從第一天開始，它就存在著，一直在做同一個IP。這次發行的也是在100%在比特幣上，所有的meta data、所有的圖源資訊都在bitcoin上，用RGB這樣一個可編程層來發布的，他的資產協議是Spore。
後續我們現在也對接很多的專案方，包括音樂的專案方，我覺得大家很快就會看到很多有價值的DOBs的資產。
PANews：您對目前BTC Layer2生態的發展有何看法？認為其爆發點可能出現在何時？ BTC Layer2發展的關鍵是什麼？
Cipher：比特幣世界其實是一個西部狂野的世界，沒有人有這種絕對的權威說就應該是什麼樣，所以我覺得每個人都有對比特幣Layer2的一些看法、觀點和劃分。現在比特幣Layer2的生態就是百家爭鳴，當然有一些聲音比較響。
我們所謂的創新怎麼把跨鏈橋搞得更安全，有人說我是合規的託管方提供的跨鏈條，有人說我的多簽是隨機的，更安全，有人說我的多簽規模是1000 ，你的多簽規模是3，我比你安全。大家在這裡面有不同的競爭和不同的這種位置。
很有可能會像以太坊當年一樣，以太坊最開始說這種Layer2，說可擴展性也有各種方案，包括Plasma、Plasma Cash開始然後分片，後來收斂到了Rollup。比特幣我覺得也在經歷這個階段。我覺得可能下半年的時候會逐漸收斂到一些一兩個細分的領域，就是說真正的比特幣L2或是可靠的L2。我覺得這兩天比特幣減半，比特幣減半之後3~6個月基本上是高點。
還有一個問題就是比特幣Layer2的關鍵是什麼？我們拿Merlin為例，Merlin其實通常被認為目前來說是EVM L2的這樣一個比較好的一個標的，其實我們也是這樣一個觀點。因為Merlin在L1上有自己的資產協議和自己的資產，藍盒子也好，420也好等等，這是他自己的資產協議，自己的資產協議，當他需要跨鏈L2去做業務的時候，毫無疑問就是他自己的鏈。
所以這就得到一個非常清楚的結論就是說L2發展的關鍵是什麼？關鍵是L1的資產協議。你在L1上有協議，對應的你的L2。真正的勝負手在L1的資產協議。
PANews：UTXO Stack後面的產品規劃和路線圖是怎麼樣的？
Cipher：我們差不多是在今年Q3左右會做質押，提供流動性這樣一個環節，這樣的話就給大家提前的鎖定TVL來一方面提供流動性，一方面給大家釋放獎勵。或許在Q4的時候就會正式的把UTXO Stack第一批合作夥伴給連接上，這樣的話我們整個的network在Q4就開始跑起來了。基本上經濟模型也比較直接，用戶質押他的比特幣或是我們UTXO的代幣，為Layer2的這些UTXO chain來提供安全性。專案方一鍵可以發一個UTXO的Layer2，它跟比特幣是同構的，資產在比特幣和他自己這條鏈之間來迴轉，可以專門做AMM、專門做遊戲等等，這個趨勢基本上就是比特幣世界的OP Stack+EigenLayer這樣一個解決方案。
