Zepump是個成功的MEME交易者，他建議要專注於社群的氛圍和傳播力，找到具有文化意義和延續性的MEME。他認為在MEME交易中要隨性一些，放下嚴肅的認知，利用社群媒體獲取資訊並持續優化關注清單。 Zepump最近的部位是Solana和base上的degen，他認為base可能會有第二波，故願意下注。對於持續保持市場敏感，他建議不斷了解產業動態和核心機構。
如何理解MEME的火熱？
FC：最成功的一次MEME交易是什麼？大概用了多久？賺了多少錢？
Zepump：其實我的友誼常常被打擾，我真正願意衝到土狗的窩，可能是去年五六月份，我真正才知道需要重點去關注這個市場，然後那時候也買的不多，因為我一般找工作比較早，買的也不多，一開始就買了可能不到1萬塊錢，後面有點點心加倉。
FC：你方便說哪個標的嗎？
Zepump：就是哈利波特。
FC：所以這不是你發的嗎？
Zepump：我絕對不會開發這種營運能力，我肯定早就想到了。
FC：我想這段時間，你剛才說你也加倉了，讓我們先說一下你的思考路徑，當時你怎麼發現的，然後為什麼決定買？
Zepump：發現這東西還挺巧的，我平常因為刷推特比較多，因為那個時候刷的比較勤，正好看到一些那種小一點的博主在說jingtao 這個人，然後我就關注到了。 jingtao 之前發過一次這個東西（哈利波特），然後我一看，這個架子之前完全沒見過的一個玩意。後來我就仔細看仔細研究了一下，然後就衝了，也沒有想的太多，然後後來慢慢其實我覺得最重要的事情是真正參與到社區裡頭，一起建設，我覺得這個對meme 來說還是比較重要，尤其是這種社區類的項目。
因為meme也有不同的種類，我覺得這種社區計畫就是你自己得真正參與到裡頭，你得出去CX去。因為之前好多人都說我發的，或者說這哈利波特是中國盤，我說中國人能發出這種東西來也是牛逼的，我目前反正是沒見過，而且我覺得可能中國人對mem本身的理解也沒有那麼簡單，所以可能也做不出來這種盤子。
FC：咱們首先必須不能涉及域名，最近一段時間比較敏感。我沿著你剛才說的那個問，你剛才說關注了一個小博主，然後提到了一個傢伙，因為其實主前我們大家的聊天室的時候，其中一位嘉賓其實也跟我說了，他現在關注的是小部落客，他可能幾千人，提到一個meme，他可能會優先看，因此那些大人物他可能覺得已經在鏈條的檔案裡了。所以你當時也是這個思考路徑？還是那個傢伙本身就很重要。
Zepump：你說什麼？
FC：你當時說那個幻想粉絲的那個人，難道那個人的國旗就是太空嗎？
Zepump：我沒看過，現在想起來，現在比如說Newsy Johnson 黑人，但之前的時候沒有這種體質，所以很多人會模仿他去說話，孩子們我就開心地看他發的國防部。對。然後他們他也緊張，他們都關注，可能就是普通粉絲，然後我關注他，他也關注我了，我倆就有事沒事老嗆，後來他變成大V。
FC：明白。所以他跟波特沒什麼關係
Zepump：沒什麼關係，他就是一個那種GEM獵人，他就在鏈上整土狗他就衝，對。
FC：明白，你為什麼會對他的這個語言感興趣？比如說他這麼說話，為什麼覺得獨特？
Zepump：這個文體特色，首先是因為別人說了，其次就是一個老外在那假裝成中國人，然後發那些無厘頭的東西，我覺得之前也沒見過，我就覺得這東西會火，其實我就是會比如說一些項目或看到他們，我就會做預判，我預判說後面他有沒有火，他又會火，我覺得我就關注他。 對，包括專案也是，我不會說看一個當下，我會看的有點難過。
FC：明白，這還有意義，但我理解你剛才說的最重要的點其實是獨特吧？
Zepump：對，就之前沒有過新的東西。
FC：好吧，獨特且可能是她傳播的。因為今天其實我看了一個meme報告，他其實裡面也寫到說對meme的定義，因為這個本身是來自那本書叫《自私的基因》。你現在理解例如meme是一個用你的話來說，比如說你跟你哥們問你什麼叫meme，大概會跟他說什麼？
Zepump：你指的meme就是meme coin是吧？
FC：對，或者說別人問你，你們炒meme你們在炒什麼？你一般會怎麼跟他解釋？
Zepump：我覺得可以這麼理解這個事兒，就是你把meme coin看成是短視頻，也就是抖音上的這些短視頻，然後你把所謂的價值幣看成是YouTube或者b站上的這些視頻，你可能就更容易去了解這個東西，就是說現在的人尤其年輕人，他可能沒有那麼多時間去看這些長視頻，一個視頻你給我10分鐘15分鐘的，我實在懶得看了，你就給我一個一分半，我就全都能看明白了，這個最好，然後這個能夠抓住我的眼球，我就自然而然去選擇抖音或Tik Tok，而不是YouTube上面的影片。
我認為這個幣也是一樣的，你不是這個幣以後，大家就發現如果能在短時間內我去炒這個中心，我幹嘛還要去買一個所謂的價值幣，我還要等你去開發，還有什麼樣這樣的。我就沒工夫去看，我不如我的中心就縮了，我乾脆就炒短的東西就完了。
FC：我覺得你這個比喻特別好。如果按照你的邏輯來看，其實你看無論Tik Tok還是抖音，你知道每個人都很容易炸視頻就是別人已經炸視頻的特點，然後結合自己的特點，所以我不知道比如meme是不是有這個特點，比如說它在一個熱點上進行的一些延續，然後也會出現新的東西呢？
Zepump：我覺得我會更尊重原創性，就是你作為一個仿盤來說，我不是特別欣賞這個事，我不會碰仿盤。對，然後我不太喜歡動物的幣。
FC：為啥？
Zepump：因為動物的幣我覺得很難有一個社區文化在裡頭，我覺得比較難，當然也偶爾會有，但是總的來講會相對難一些。 比如說你現在做一個狗貓什麼的，純粹是博彩這莊家拉不拉盤，而不是說社區後期不能產生這種因為這種文化。
如何篩選目標並建立策略？
FC：我們往下深深地想聊一下，就是我們聊到的分析策略，我想比如說你現在去分析，你會給整個的投資策略會或是說你對於這個目標你會設定哪些關鍵點？你是說白了你如何找到下一個關鍵點？然後你的這些關鍵點是怎麼設定的？或怎麼理解？
Zepump：你說我怎麼選到對的人？
FC：對，選項的。
Zepump：我覺得會從兩方面去看，你比如說這個幣出來了，首先我需要看一下它的社群，社群的氛圍是怎麼樣的，如果是那種比較冷淡，我覺得可能會買。 然後你再去思考它的傳播力，這個東西英文叫memeability這個meme本身有沒有傳播力，或者說你有沒有二創的能力去把這個東西再CX給別人。 因為meme也是在迭代，你到現在如果還玩這種格式的這種meme的話，其實就很難再去火，因為大家也都喜歡新東西。
FC：你之前跟我講過，當一個社群建立一個表情符號，其實這是一個很重要的開始。能夠看出一些什麼叫冷靜或什麼叫好的社區？
Zepump：好的社群我目前見過的其實不算特別多，有幾個我可以舉的例子，首先chainlink我覺得是一個比較典型的例子，它是所謂的預言機的工程，但它的確有個meme。 對，因為他是從4chan上火起來的，上面很多人會發他創始人形象的meme，就等於大家把他當成一個類似的clut的leader式的這種感覺，你可能會搞或者會怎麼樣就等於說所有的創作都是圍繞著一個人這個一個形象去創作的。
然後大家一群網路宅男就比較喜歡這個形象，就肥大大的，包括chainlink，我覺得他一定要上把PEPE帶火了。因為他meme裡頭常常會用展覽形象叫APU，等於說是PEPE的一個變種，他很多meme都會把這個形象設計進去一個社群。
還有一個被認為是做得很好的，就是過去的魔法，魔法就是寶道。他們也是有自己的一套形象，一開始出來的時候，他是個猴子叫小腦袋，我也參與了。他能夠讓社群裡的人有一個身分的認同，讓你這些人在推特上把頭像都換成他那小猴子，然後互相去關注，互相關注以後就等於說他有一個所謂的回音壁，等於說你不斷的在回音壁裡頭，你去持有魔法，大家就越來越高潮，可能社區的凝聚力就越來越強。
FC：回音壁這個字是社區來的，還是你他的山脈的？
澤普：我給他起的。
FC：說白了它傳播得越廣大家越遠，然後聲量越大是吧？
Zepump：還不是這個概念，回音壁英文叫echo chamber，就是一個封閉的環境內，大家互相說，然後說一樣的事情就不斷的去加強這個概念。
FC：理解，有意義，你繼續第三點。
Zepump：第三個項目是哈利波特，他先有幣，然後又有自己的NFT，NFT我覺得是一個命名為我女士的這種感覺，瘋瘋癲癲的。他們做的我覺得跟magic差不太多，比magic好的地方在於有更大的這種社區創造力，包括他們每天都有新的這種二創，然後社區也會搞事，他們這個團隊又去參加拳擊，又給尼日利亞的村子裡去捐水井，就是反正有什麼事能讓你去保持這個行業裡頭，保持感染力。
FC：我剛剛想說的是這個會互相分享的項目的群，第一名就是你為什麼可以進？ 第二就是為什麼他們願意在早期與你分享，因為每年其實某種程度上你可能也是接盤的人。
Zepump：對，我覺得首先你自己得有找項目的能力，然後你也得有自己的一定影響力，我覺得可能才能加入這些群，或者說你在行業裡混了一段時間了，有一些朋友，你們去了解，那自然而然我覺得就會拉到群組裡，就是這麼簡單。
FC：我的意思是你應該有可能去兩個，第一個就是你找專案能力很強，第二個就是你本身就有影響力，你可能會成為回頭客，讓整個氛圍會變得更好，或讓更多的人知道這個事情。
Zepump：對。
FC：好的，明白。我沿著剛才的策略策略接著聊，現在我們找到目標了，然後從源頭我們的方法也聊過了，就關於資金配置的問題。因為比如說我目前正在做的朋友，他可能要買2000美金，他可能要買10萬美金20萬美金，他的策略就是說我每天買一個，然後買完，我這10萬美金以後，只要一次以後就出本，然後剩下錢我就隨便玩了，你的策略是什麼？
Zepump：我通常是如果是我真的喜歡的meme，首先我買完以後拿來，然後我會去幫著CX，CX起來了，我會繼續CX，如果沒有起來無所謂，這個東西就歸零就歸零，我也懶得了，反正歸零了，不出門。
FC：你通常會配置多少比例才有這個心態？比如說你拿50%你也會無所謂嗎？
Zepump：那不是，我覺得這種都是小倉位，因為一旦漲到一定程度，我就再碰碰這個meme，如果我早期沒有買進去的話，我不會去後面再碰碰，比如PEPE其實我大概發現的時候在300萬左右，但我覺得這個幣之前有人發過了，雖然我很喜歡PEPE，但是我覺得這個東西已經過了，以前我覺得沒有原創性我可能就碰碰了，所以後來漲了多少，我覺得這幣跟我沒關係了。
FC：我覺得這樣很好，其實我們老說要有一個叫停止做清單，我知道可能估值聽起來是比較重要的訊號。那你是怎麼判斷估值的，比如說到什麼範圍我就算了，我就走了，我就不玩了，我覺得這個其實很困難的。
Zepump：我覺得跟當時的市場有關係，去年5月的時候，其實你突然能漲到300萬，其實已經很高了。 當時我對這東西的預期可能只有一兩萬左右，因為一開始沒有說漲到那麼大的一個幅度。 現在可能覺得一兩萬比較便宜的價格。
FC：其實就是看市場平均的一個估值是吧？
Zepump：對，而且跟鏈有關係，因為現在比如說土狗，現在在Solana上會多一些，自然錢也會多，建議您在Solana上的一個項目可能一兩千萬跟在以太上的衝到一兩千萬，這個概念不一樣的，你可能在Solana上一兩千萬是個便宜的，但是你在以太上一兩千萬可能是相對貴的一個階段了。
FC：所以這個還要看哪個鏈上，它整體的這個板塊在鏈上佔比，然後再確定你的估值範圍。 下一個問題，像我們所說的現在一個大的板塊了，你覺得你知道在周期裡持續嗎？ 還是知道在某個情況下會失效？ 就是你認為這個板塊你會什麼時候開始就不玩了呢？
Zepump：我覺得我不會玩，因為就像之前說的那個視頻問題，當你看上視頻以後，你的中心思想已經變成了這樣，你很難再回去了，你一旦你嘗試了這種暴漲的程序以後，你絕對不會再回去碰那些所謂的VC幣或價值幣了，我覺得對產業還是很大的，可能VC投資在這個產業可能慢慢的就會變得小。
FC：這麼悲觀。
Zepump：其實我去年這個觀點，為什麼我們後來的VC也投的比較少，就是覺得整個使用者的習慣也在轉變。
FC：明白，你怎麼看現在這些明星在Solana上發這些幣？
Zepump：這種就很短期的，我忘了是誰說的一個觀點好，就是你明星發出來的那一刻我就和他聯繫最中心化的時候了，後面其實聯繫或者影響他會慢慢退休。我覺得明星跟政治的這種幣又不太一樣，你像川普或Maga這種幣，因為今年是競選年，一旦上面有新聞，它就會去加強影響力。但是你作為明星利用，你很難每天都上頭條。
FC：明白，對meme來說，其實編劇很重要。
Zepump：我覺得選題很重要。
FC：就是要可延續是吧？
Zepump：對，不能是短期的。如果我想長話短說，就應該用文化這個詞。你覺得這個東西能夠延續下去，它不是短期的所謂熱詞，而是說它能夠持續下去，在這個世界裡活下去。
FC：能不能舉出兩個例子，例如一個幣符合這兩個標準，那麼它能否在有效時間內持續很久？
Zepump：你本身已經是個文化符號了，比如說PEPE其實就是文化符號，我覺得這個標的就是值得去長期拿。
FC：明白，我覺得大家都應該去看看華與華的《超級英雄就是超級創意》。所以，我覺得meme還能看到什麼？例如你看短片也是先火跳舞的，然後現在劇情號CP，我覺得後面會出現什麼？
Zepump：這真的不好說，但我覺得pump.fun它出了直播這個功能，還是一個重大的更新。
FC：這兩個變數都是變量，大家可以更輕鬆地取得訊息，這個意思嗎？
Zepump：對，就傳播方式可能也不一樣了，它又有直播，可能會有一些新東西。
FC：好，理解。我們下一部分。你買那個bom嗎？
Zepump：我沒買，因為之前買了好多這種Art NFT，然後我本身對幣圈的這種藝術家還是比較悲觀的，因為我們沒有在乎長期的東西。包括這幾天漲的特別狠的turbo，我之前也買了，但是我覺得我很深深的被傷到了，因為這個藝術家傻逼到做著做著突然我為了諷刺什麼，要再發一個幣，結果整個社區就崩了，本來都好的，因為他覺得所謂第一個chatGPT幫著發出來的幣，他根本之前不懂怎麼發幣，幫著發出來以後，其實熱度還好的，結果後面他自己犯傻，一下我就覺得我對這個藝術家特別失望。一般來說我覺得藝術家的想法可能會比較隨機，我沒辦法去預判這個東西。
FC：我們的交易過程，你知道我的意思嗎？
Zepump：我每天都在虧錢。我是這樣的，如果太狠的話我就不看了，歸零就歸零，不賣錢。我覺得這樣每個週期其實方法都不一樣，我上一個週期的方法已經完全沒用了。因為我上個週期開始刷推文，然後也看得比較早，所以我是剛在推文上火，老外可能還沒有火，華語區肯定還不知道的項目，我會找這種項目去買，後面可能慢慢去listing，然後到華語區以後我就掉，我之前是賣這波錢的。但現在我覺得時間越來越短了，一旦上了推文，基本上大家都能比較快的去知道，我覺得這個優勢就沒了，所以後面去開始研究別的東西，比如說meme這種。圈裡其實每天都是看誰進的早，不管你買的，你買了一個爛項目，或者你買上一個騙局，但是你進的早，你也是有機會以更貴的價格給後接盤的人。
FC：我想問一下，你在整個交易過程中是哪個人呢？ 對我來說最大的改變就是312一次，我一頓殺了KOL左邊說產業要沒了，我那時候就表明自己要交易。 因為遇到了什麼人，你現在的一個交易怎麼樣？
Zepump：我覺得我很重要的一個朋友教我，就是說要不斷的滑動盈虧，比如說你開合約以後，你開單子，開始盈利了，你就會在不斷的把你的點點滴滴往上推，最後這樣的話其實虧錢就很難了我覺得，除非你一開始的方向不對。
FC：meme上會怎麼做？
Zepump：meme我就買拿就完了，買完拿然後CX。
FC：那Meme你的出獻理由是什麼？出獻的時間點？
Zepump：哈利波特漲了10億金，我肯定不滿意這個商品。我特別喜歡這個商品，想幫他們解決一下麻煩，如果不喜歡這個商品，漲了的願望我趕緊就買了，飛也無所謂。
FC：那你通常會怎麼幫助這些項目呢？
Zepump：一個專案其實你要能幫的，其實會從各種方面幫，因為可能交易所這邊資源比較多，我想辦法幫他們去上市，也會找人幫做市商或一些合作夥伴，或平常幫他們想想應該做點。因為很多meme其實在幣圈資源其實不是很強，他宣讀或運作的能力很強，但是他沒有必對幣圈這些玩家很明白，所以有時候你需要去參與，告訴他們這個階段你需要做這個，那個階段要乾那個。他們可能會有很好的一個創意，但是沒有必說能很好地幫助他們。
如何更好地炒MEME？
FC：我其實突然好奇關於性格這件事，因為我突然發現其實我身邊炒特別好的meme的人，就是個性其實都很隨性。你看你身邊炒meme的人有沒有什麼共通點？而我們是不是應該放下以前自身的一些認知，才能更好地去做好，就是在meme上做什麼？
Zepump：我覺得你說的有道理，就是不要太認真，很多事就是隨性一點，不用非得鑽牛角尖。 meme本身就是不是一個很嚴肅的東西，它這個東西等於說把過去這些嚴肅的這些金融的這種東西都解構了，比特幣也不也是這樣嗎，其實我覺得圈內將來不能特別嚴肅的去對待，你特別嚴肅的去對待，你去算這個數據是怎麼樣的，但實際上這個價格跟這個數據其實是完全沒關係。我今天還看了一個報告，說是brave瀏覽器說有多少用戶，又怎麼樣？你這個幣沒人買，你這個數據跟完全沒關係，本來就是一個獨立的東西，我覺得跟你產品就沒什麼太大關係。如果你特別嚴肅的去看這個東西，我覺得容易不到錢。
FC：你覺得你看到身邊的人或是你自己準備怎麼做，才能夠持續保持市場敏感？或者說你以前怎麼做的？
Zepump：更新推特肯定是我覺得最有幫助的一點，至少你知道這個行業在發生什麼，因為這個行業的想法大部分人著的苦惱都是在推特上，暗著苦惱你就得去想辦法認識這些幣圈這種核心機構，才有可能去了解真正暗潮湧動到底下發生在這些事情上。
FC：如果你都在刷推特，我怎麼比別人刷的好呢？
Zepump：你去不斷的優化自己關注的列表，我覺得這個很重要，因為噪音實在太多了。其實一開始我覺得可能多關註一些人好，然後慢慢的可能覺得沒有那麼必要去關注那麼多人，可能你就會逐漸去減少自己的關注清單。
FC：最後一個問題，你最近一個部位是什麼？這不是什麼投資建議。
Zepump：最近買的Solana，然後買了點base上的degen，雖然買了以後就跌了，但是我覺得base可能還有第二波，friend.tech走了以後，可能他就是扛大旗的，我覺得我願意下註一下。
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