Base TVL 成為第二大Layer2，開啟Onchain Summer 系列活動。 Coinbase CEO Armstrong 與Base 協議負責人Pollack 探討區塊鏈創新與發展，分享未來鏈上發展的展望。他們討論了開發者努力、跨鏈資產轉移的挑戰，以及未來鏈上廣告網路、P2P入金和出金的可能性。 Armstrong 表示技術已準備就緒，下一步應用案例即將到來，期待鏈上超級應用的出現。在黑客松中，Armstrong鼓勵開發者堅持探索，致力於創新，提醒成功需要堅持、專注和持之以恆。 【共116字】。
編輯：Kaori，BlockBeats
編按：Base TVL 近兩天已經超過OP主網成為第二大Layer2，其也如約而至開啟了Onchain Summer 系列活動。在這次對談中，Coinbase 的共同創辦人兼CEO Brian Armstrong 與Base 協議負責人Jesse Pollack 談了區塊鏈領域推動創新和發展。 Brian 分享了他作為工程師和CEO 的獨特視角，他曾在Coinbase 幫助開發者方面所做的努力，以及他在未來幾年鏈上發展的展望。
Jesse Pollack：大家好歡迎回到《Onchain Stories》，這一期特別節目由我－Jesse Pollack，Base 的創辦人和執行長。今天我們榮幸邀請到Coinbase 的共同創辦人兼執行長Brian Armstrong。歡迎您，Brian。
Brian Armstrong：嗨，Jesse，見到你我很高興。
Jesse Pollack：謝謝您參加這次談話，並激發我們的熱情，我們從頭開始吧。十年前，你和Coinbase 一直致力於加密的取得和使用。我們可以談談你的投資理念嗎？我們現在有多大程度上可以與Coinbase 合作？
Brian Armstrong：是的，我們的訂單取得了很大進展，但我認為我們還有很長的路要走。當初，我們思考了一些簡單的問題，例如把比特幣發給第三方平台。
我記得在2012 年，我們開發了Coinbase 的早期原型，靈感來自PayPal——透過我們提供的轉帳服務，也許我們可以把這個套系統應用到比特幣上。
當時，我們只是想解決一些非常基本的問題，例如用使用者名稱和密碼儲存的比特幣，而不是仰賴比特幣，這些都是當時非常基本的東西。
但隨著時間的推移，我們確實取得了一些成就。 比如說，現在我們不用再發送那些仿真密碼的長位址了，我們可以傳送ENS ID，這些是人類可讀的而不是機器可讀的，這很棒。 第2層也很大，基地就是其中重要的一環，但還有很多像閃電網路這樣的第2層方案都在努力讓這一進程變得更簡單。
我們需要更快的確認時間和更低的費用，但我認為我們還有很長的路要走。其中一個大問題是，跨鏈資產轉移仍然很難。人們圍繞著L1 和L2 之間進行轉移，或在不同L2 之間轉移資產。
社群媒體上關於這方面的笑話很多，比如說，我的USDC是在以太坊上還是在某個L2上？有太多的圖標了，我覺得我們需要找到一種方法，讓這些在後台自願進行，這樣人們甚至不需要知道他們在鏈上。
或許寄件者和收件人之間可以有某種握手協議，比如說“這是我有的，你接受什麼”，然後在DEX上自動完成交易所。這樣的機制很快就會結束。我的標準是像Apple Pay那樣，你可以銷售點設備上用手機輕觸支付。
我們怎樣才能達到這種程度？例如在兩支手機之間支付，或是在電子商務支付。在Coinbase Commerce 中，我們一直在努力實現「一鍵神奇結帳」的世界，讓加密貨幣成為最簡單的支付方式。
我們的L2上的工作還沒有完全到位，需要一些內建在手機中的API進行調試，可能不包括NFC等細節。但我認為我們正在逐步實現目標，這需要許多聰明人的努力。
傑西波拉克：是啊，沒錯。今年夏天有很多人第一次上鍊構建，有些人已經在這個領域很久了。你對這個夏季鏈上構建馬拉松以及鏈上構建的一些項目期待嗎？
Brian Armstrong：是的，我腦子裡有幾個想法。當然，我並不是這些好點子的裁判，我常被社群認為是創造力所震撼。我們通常會把這些像樂高積木一樣的東西開始組合在一起。比如說，我們有ENS，有穩定幣，有L2，還有身分、NFT 和社交等。
另一塊我覺得可能缺少的是鏈上的系統。你可以想像一個版本，使用鏈的圖結構來表示信任關係，例如我信任這個節點，它們向另一個節點發送資金，這暗示了信任度，類似於Google PageRank 的演算法，這種在鏈上構建會非常有用。
另一個我一直在思考的是，在Web2 中，最大的商業模式是廣告。我們不想重複Web2 的所有錯誤，但在Web3 中如何實現分發是一個有趣的問題。你可以想像一個廣告網路或Google Adwords 的等價物，而不必只是點擊付費（CPC），你可以為一個行動付費。
你可以想像一個世界，智能合約或dApps 暴露一些元數據，例如，如果你推薦一個用戶到這個功能調用，傳遞你的推薦ID 或地址，你將獲得1% 的獎勵。你可以通知人們願意提供不同的費率，這些費率可以透過各種錢包或分發憑證顯示。
Jesse Pollack：所以我想我們可能會看到廣告網路在這個流程上的發展。我再提一個我一直在思考的問題，那就是鏈上的P2P 入金和出金。許多新興市場需要將資金轉入和轉出平台，這些中心化的版本經常被關閉或受到壓力。如果我們能夠把一切都放在鏈上進行，例如爭議解決、調解、評級和評測系統，建構更多這樣的鏈上系統，這些市場將會有彈性和腐敗。這是我一直在思考的一些想法，但我很期待看到人們會有什麼創意。
布萊恩阿姆斯壯：讓我感到興奮的是，以前技術還沒準備好，人們的預算成本太高，人們的類似能源的東西，錢包也太難用了。但現在感覺我們終於有了這些成本，並且可以讓下一應用案例成為可能。例如，現在你真的可以建立長途系統、廣告網路或投入資金和出資金系統，而且它們的費用夠低，夠容易讓每個人都能使用。
我的第一個想法是，科技最終準備好了，可以支援疫情系統、廣告網路和引入和發布系統。 這將使這些計劃變得便宜且易於訪問，讓每個人都能使用。
第二個是，思考訓練真正無法進行。要建立一個好的廣告網絡，你需要知道看到的廣告人員是否是真實的人，這就是夜晚。要建立一個好的P2P 網絡，你需要知道設定的人員是否是好演員，這也是夜晚。
因此，我認為我們現在所處的階段是鏈上的基礎設施已經建立，然後開始看到這種應用層級的伺服器資源，將會支援P2P、廣告和更好的商業，從而幫助世界存取鏈上。
Jesse Pollack：我知道你在Coinbase上正在積極參與，這使得人們的頻寬上鍊，這不僅是從用戶的角度，也是從開發者的角度。我知道你也是個工程師，你能跟我們Coinbase現在在做些什麼工作室開發者，以及什麼可以推動你花時間和精力？
Brian Armstrong：嗯，如果你們還沒檢查過的話，你們應該去看看CDP，Coinbase 開發者平台。網址是cdp.coinbase.com。我們正在嘗試將Coinbase 內部建立一些提供給第三方的工具，用於建立他們的應用程式。
我們已經建立了許多工具，包括儲存加密的簡單方法，還是質的、交易的，甚至是索引NFT或處理ENS和不同資產的方式。希望能夠減少工作量，透過API提供這些功能。
Jesse，你昨天發布了我的一個非常棒的視頻，並且介紹了許多鏈上開發者的工具。我認為現在我們已經使用了12 個單字的助記詞，但是你可以使用YubiKey 一鍵登錄，並且可以隨時使用。
我對此非常熱情，我認為Coinbase 存在幫助數千名開發者建立應用程序，這也是我深入參與Coinbase 開發者平台CDP 產品的原因之一，並嘗試看看零售商使其更容易使用。
作為一名開發者，我很喜歡那些神奇的瞬間，第一次使用Ruby on Rails 的演示，我可以在五分鐘內創建一個，並且能夠編寫自定義的RSS feed，這對我來說是一個極大的鼓勵。
Jesse Pollack：完全同意，如果大家還不知道，Brian 在創辦Coinbase 時是個工程師，現在他還是工程師。最近我們有一個三天的週末，是陣亡將士紀念日。星期天我收到Brian 的訊息，他問：「謝謝你給我編寫智能合約的最佳方式是什麼？」我給他推薦了一些資源，後來我們又在消息中討論，他說：「我們能不能一起編程？ 」然後他和Wilson Cusack 一起，花假期時間編寫智能合約。
我覺得，身為上市公司的CEO，Brian親自參與編寫智慧合約和改進開發者工具，這對我來說非常鼓舞人心。在過去一年裡，幾乎所有人都認為Coinbase 可以為開發者做些什麼，現在Base 是開發者領先的L2，Coinbase 開發者平台非常強大的開發者工具，你可以在這裡找到一切所需的東西來開始建立鏈上應用。我們才剛開始，我認為這一切都源自於我們有一個像Brian 這樣的領導者，他理解技術，並能親自編寫程式碼，讓一切成為可能。
Brian Armstrong：謝謝你，Jesse。我覺得我的程式設計技能水準都在下跌，但希望我的CEO技能水準都在提升。我的主要目標是透過以身作則來領導團隊，我必須親自去這些基礎知識。每個人都在學習新語言或應用程式時，感到有些害怕。
這是複雜的東西，所以你必須帶著初學者的心態去學習，經歷一些挫折，我也問了很多看似愚蠢的問題。感謝Wilson Cusack 幫助進行了一些程式設計工作，這非常酷。在新加坡，有些高層，像是前總理，還在GitHub 寫了幾年文章。這一部分嘗試在公司內部展示良好的領導力，我認為我們需要每個Coinbase 的工程師都在鏈上構建，如果我不以身作則，我可以請求其他人去做。
Jesse Pollack：完全同意，你的榜樣角色正在被看見和感受，這正在改變公司。 大約一年前，這意味著多少開發者產品，公司內部也沒有很多團隊在鏈上建構。 但今天，Coinbase內部有許多團隊在鏈上構建，我們說要打造世界上最好的智慧合約鏈上工程團隊。
假如你一年前問我們是否能做到，我們可能會覺得這太瘋狂了，但現在我們正在逐漸實現這個目標，挑戰的一些邊界，並為我們自己、內部團隊和整個Cosmos樹立標準，展示大公司如何提升其鏈上建構的能力。
我很好奇過去幾年裡，你怎麼看待鏈上的未來？你覺得這一切的發生得很快嗎？
Brian Armstrong：我認為這些事情在發生的時候總是感覺非常漸進，但回頭看時，它們看起來突然。人們認為iPhone的發布是一個突如其來的轉捩點，從歷史的角度來看是這樣，但當時身其中的人們並沒有這種感覺。 iPhone發布後，甚至在一年內都沒有在商店中使用，而且只在AT&T的3G網路上運行。所以當時感覺非常漸進，只有事後我們才看到這些變化是多麼巨大。
我認為我們正處於這樣的轉折點，但身在其中時感覺很漸進。 L2 是一個巨大的進步，它為建構不同應用的政府而設立。我最近一直在思考的是，所有這些去中心化協議由於鏈上超級應用中納入。我們需要類似Netscape 或iPhone 那樣的那一刻，不僅限於付款。
我們建立了以社群媒體為中心的團隊，如Farcaster 在崛起，還有有趣的訊息應用程式，如XMTP 上線。如何管理嵌入到人們的日常生活中，例如他們的生計、支付基本生活必需品、日常操作等等。內容創作者、社群媒體、新聞業，以及組織創作、投票和治理方式都很有趣。我覺得這非常令人興奮。
如果我們能實現這一點，就可能會出現一個鏈上超級應用，管理協議將會成功，這將會帶來我們，我很期待看到你們在做什麼。確實感覺所有基礎設施都已經到位，但使用者體驗還沒有真正好，這裡是Python的發展空間。我期待繼續建立開發人員和建構者方面，看看Coinbase在消費者方面會做什麼。
Jesse Pollack：最後一個問題，我們正在進行黑客松，成千上萬的開發者參加夏季的構建活動。你是一個非常成功的創辦人，我想知道你是否參加了在建構馬拉松中建構的開發者建議？
Brian Armstrong：早期的創新階段看起來並不光鮮亮麗，只是幾個人在公寓裡搗鼓，發現了Coinbase 的起點，還有我過去嘗試過一些沒有成功的點，這是常態。
我記得我的朋友們會打電話給我說，嘿，出來參加這個派對吧。我總是回答，我不知道，我就是一個在家擺弄我的筆記型電腦的人。但那時候我並不希望改變世界，事實上，大部分時間我都在為解決某個問題而苦惱，可能是因為一個分號放錯了位置。
所以很多都是這樣的：你需要堅持，允許自己成為初學者，允許自己慢下來，不理解它是如何運作的。如果你在領域內，就不需要有很多操作手冊可以參考。如果你希望建立一些新的東西，這些資料不存在的，因此，你必須透過堅持來克服這些困難。
我認為有很多創業者，他們的幾個人聚在一起嘗試農業，三個月後，第一個推出的產品沒有成功，或者剛開始的一些內部合夥人的執政，他們就在線上奔波。印度，分析了幾乎從未成功過，幾乎沒有任何東西可以生產和銷售，這非常罕見。
Coinbase 的第一個產品當然也沒有成功，你必須推出一個非常令人尷尬的版本1，發布一些實際上尚未準備好的東西。如果你對它沒有感到尷尬，那就表示你等太久了。很多人只是因為無法推廣感尷尬的產品這一關，最後從未發布任何東西。
一旦你發布了版本1，沒有人會在意，在Farcaster上發布，找10個人來看看。然後你必須不斷地循環：與客戶交談，改進產品，與客戶交談，再改進產品，堅持三年，四年，十年等等，最終可能會有突破。這就是創業之初，你不知道它是否會成功。你願意進入未知的領域，堅持嘗試足夠的想法，最終有些東西會成功。而99%的人放棄了，或者他們從未開始。這就是方法。
Jesse Pollack：我喜歡這個總結，這是一個很好的結束語。如果你還在構建，不要放棄，你只是在第一天。重要的是保持決心，保持專注，盯緊目標，保持基礎。
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