本文為7月12日訪談速記稿，由吳說區塊鏈撰寫。文章內容包括對過去10年在OK與幣安創立的感慨，以及對數位貨幣產業的思考。作者講述了自己對未來投資中國商品以及幣安上幣標準的看法。同時，對於產業發展的挑戰和重點，以及個人未來發展方向進行了探討。最後，作者分享了關於MEME幣種和應對貧窮危機的心得體會。文章全面展示了對區塊鏈產業現狀和未來方向的思考。
作者：吳說區塊鏈
本文為7月12日訪談速記稿，經過少量編輯與GPT處理，可能有較多錯誤。
2014年你加入OK，2017年創立幣安，10年過去了，有什麼感慨？
何一：我印象最深刻的可能性就是我剛剛入行，因為13年比特幣價格漲，然後漲到1000美金，時候就說好刺激，然後也是第一時間讓我自我安慰的人有了反思，是說我為什麼會加入這個行業，當時說在旅遊衛視這樣的工作機會，還是因為我覺得第一時間有一個讓我自我安慰的人，有個思考，就是錢是什麼？ 因為從小我們的老爸老媽都會告訴我錢很重要，我覺得13年比特幣價格漲到1000美金，當時給我一個很大的刺激，錢到底是什麼？ 你以前認為是錢的東西，可能它不是錢本身，所以讓我覺得選擇進入幣圈。
以前在網路上查過，說是銀行卡被偷了，現在又…
14年那個時候還是無英雄，使豎子成名，因為我經常在內部開會就笑我們說我們招聘應該就是更努力，因為我說如果是今天這邊面試，以我的背景，以我的履歷表是拿不到Offer的，所以我覺得10年後，我覺得如果是同樣的背景一個人來畢業面試，他絕對拿不到Offer，因為我們會說你的英文好不好，你有什麼成就對吧？ 是說他會非常專業。 你會覺得說10年前真的別人看見我們一幫搞傳銷的，10年後來覺得這個行業還是不管從人才，從可能性，還是一個正向刺激和循環。
我記憶中的是烤貓和長鏜。 那時候都是山寨幣，真的除了比特幣之外都是山寨幣，所以大家都是原教旨主義。 比較明顯的是17年就有一個重要的變化，以太坊本身的出現還是讓一些理念就是過去空口討論的這種金融化這件事情，金融化這件事情微縮金融這件事情出現了。 17年的這種真正大家會覺得說這裡有機會創業，就會誕生這樣的公司。
我覺得現在這個所謂的多頭並不是創新驅動，教育並不是說這個產業有巨大的變化驅動，其實就是ETF這種獨立事件驅動。所以我覺得你把整個圈歷史或說每個階段有什麼真正的創新留下來，對這個行業有正面影響去做一個總結的話，我覺得還是有更多收穫的，個人至少會覺得說最終還是創新在驅動這個行業往前走。
您對投資中國商品的目標是什麼？
何一：我可以大概了解一下投資理解跟大家想想，我認為實體相對來講亞洲的這些項目方，我覺得相對還是會吃虧一點，因為畢竟有些比較典型的風投，像a16z 的這些本身非常在全球範圍在區塊鏈產業做大投入的公司還是比較多。
但事實上，這家公司的投資者和投資者公司執行長傑奎琳表示，他們之所以能成為這家公司的最大遺憾，是因為該公司的股價最近幾個月一直下跌，這可能表明這家公司非常擔心投資人是否願意投資亞洲的公司。
我們的投資你可以了解我們是希望撒開發人員面，你最終可以了解這個行業最後能夠走多遠，其實就是創新驅動的，跨越鴻溝最終還是要有真正的創新驅動，區塊鏈技術能夠大眾化，能夠被更多的普通人用起來，最終誰成功不知道，但你沒有幫助更多的人，我們的投過項目說實話可能超過2000個，沒有2000個，1000個肯定是的，但是大部分專案其實說實話我也沒聊過，我沒有跟他們交易所過，但我覺得基本上投資看幾個框架性的東西：
第一個是我覺得創辦人本身他是不是有一個長期主義，對這個行業你信不信對吧？你會發現說最後如果說他對這個行業乾一把就跑，別墅靠海梭一把，他跟這個賭徒其實是沒有差異，這種其實他就算成功，他最後也是錢就跑了，所以我覺得是說還是要長期主義，對這個行業還是要有信心。
第二個想法是，這一點是他的技能，你能夠建立什麼模型，也包括你的團隊的模型是不是有可比性。第三個想法是，首先要弄清楚他的思考結構，你可以想像他為什麼能夠持續發展，為什麼他不能一直發展下去。你會發現，其實很多人最後都特別能折騰他，就算他起點低一點，你也能夠一直跟他的對話，其實你正在跟他的交談當中，其實有一個人是值得信任的。 VC，他可能投了10個專案9個都死了，只有1個成功的也是很常見的，所以我覺得本身不是要去投這個事情，還是希望這個行業能夠有創新者能夠走出來，能夠在漫漫長夜裡面不斷的建立信心，不管現在大家這種情緒的漫漫長夜，還是說在這個技術上有一個非常大的飛躍而不是漫漫長夜，但是最終你如果不認識別人，你最終就是一個獨行者，這個路上如果只有自己覺得這個不敢成為產業，對吧？
我自己非常喜歡這個項目，但我認為這個項目對社會的巨大衝擊是它本身，我自己也有很多時間去學習，我不知道我們投資什麼，我覺得我應該知道潮水的方向。
幣安到底是否存在老鼠倉？上幣標準是什麼
何一：我們常討論老鼠倉時，大家都知道如果某些代幣被廣泛宣傳，必然會上某個交易所，那麼這個項目反而不會上幣安。 但是，從去年到今年，市場上優質且有熱度的工程並不多，因此我們上幣組的工作也變得尷尬。 有些項目方我們還未接觸，但上幣的傳聞已經傳開，甚至有人也會利用這種傳聞來施壓。 如果項目方不接受他們的條件，他們就會散佈上幣的傳聞。 如果我們選擇不上項目，有時會被尋找為老鼠倉。
我們的上幣前有嚴格的標準和流程，每個週期我們都會篩選項目，並進行內部審核。我們不想通過審核，我們只需強烈支持某個專案。我們盡量減少上幣與最終上線之間的時間差，以杜絕老鼠倉的傳聞。上幣決策不是由某一個人決定，而是透過多層次的評估流程，確保專案的技術基礎、市場潛力和投資背書。幣安的上幣標準主要包括以下幾點：技術和市場基礎：專案是否具有紮實的技術基礎和市場潛力。熱度和關注度：專案在供應的熱度和用戶關注度。投資背書：專案有沒有可靠的投資機構支持，確保它不會輕易運作。專案壽命：專案的壽命是否夠長，有沒有可持續的潛力。我們會合併符合這些標準的項目放入一個大的礦池子裡進行觀察和評估。
我們迎合主要的挑戰之一用戶的心理預期。幣圈的許多用戶期望、千分之一的回報，而傳統投資者對利率的回報已經非常滿意。隨著競爭的加劇，回報機會越來越少。我們需要使用者理解的發展和變化，調整預期。
: 在上個選擇上，如果專案有VC，使用者會認為VC是割草；如果專案不成功，使用者會認為垃圾專案。因此，不管上個項目，有用戶不滿意。我們希望孩子能理解並讚賞該項目的有效性。無論這個行業是怎樣的，我們都希望孩子們能理解並讚賞這個計畫。
關於幣安上幣數量問題：當幣安的上幣速度很快，這點還是很有爭議的。事實上，我們可以用統計數據來表明，從去年到今年，幣安只上線了幾個幣種，而市場上遍布著眾多的金融、金融衍生品，上線的幣種數量就是一百多個。如果說幣安應該少上幣，甚至只留幣，這樣的觀點值得探討。
如果大家認為幣安上幾個幣種計算多，那線上百個幣種又如何解釋？實際上，這是觀點和事實的問題，需要客觀的數據和分析來證。
第二部分涉及利益相關和監管的問題。 當我們上線的大多數幣和幣安有利益確認時，這是否屬實？實際上，幣安對大多數幣種的投資非常有限，有些甚至只有0.1%的持股。 而其他交易平台可能會更涉及利益相關的項目。因此，認為幣安和上線的幣種有利益相關，需要有效的論證。
: 大家好，我是李先生，我想問一下，網上有很多關於“黃金周”的報道，但是我看網上有很多關於“黃金周”的報道，但是…
加拿大未來的業務重點與方向？
何一：跨越鴻溝的本質是將技術應用於當前產業。我們是投資更多的公司，希望產業能湧現更多的創新。對幣安而言，我們是一個讓更多用戶進入這個產業平台。例如，我們去年新增了業務，例如Square。 Square的角色是讓更多有興趣的用戶隨時進來看，逐漸成為幣圈及其投資。
另一個方面，我們曾嘗試過穩定幣業務，聘請監管人員負責成本和門檻問題，最終未能成功。此外，從去年開始，大家比較關注的是Web3錢包。商在外部儲存上表現不錯，但大家對Web3錢包的理解不同。許多同業將其作為交易所的備選方案（計劃B），在交易所業務受監管時，繼續透過錢包進行交易，無需KYC和反洗錢。但設想，Web3皮夾計畫B 還是無法時尚監管。因此，朋友們將Web3錢包作為長尾業務，涵蓋現有交易所用戶無法涉及的鏈上服務，例如staking 和鏈上交易。
雖然目前在Web3錢包上做得還不夠好，但仍希望提升使用者體驗，尤其是有KYC要求的Web3錢包。 未來的重點和方向仍在解決全球範圍內的合規問題。 隨著產業的發展，全球的加密貨幣產業重視程度增加，必須承擔起合規工作，包括各國監管溝通、信任建立和反洗錢等問題。
我認為，如果產業能與政府建立有效且暢通的通道，就有可能成為網路的一部分。但如果與政府對立，可能就會變成暗網。因此，我們希望成為一個服務更多的人的網路產業。在美國的多頭市場中，並沒有出現真正意義上的巨型創新。例如，上一個週期的大家討論的是以太坊非常昂貴，無法支撐大規模應用。而現在，速度是成本的，這些已不再是資金的匱乏。真正的問題還是有效的資產還不夠多。
幣安曾經陷入貧困/絕境？如何走出未來的貧窮危機
何一：幣並沒有公開市值，這可能令人困惑，而且實際上有超過2 個註冊用戶，雖然活躍的用戶沒有這麼多。關於BNB 市值，我認為它的聲譽相對較高，我自己關注市場，主要是因為它的周期性波動。漲跌是自然的，只要把事情做好，結果自然就會好。我一直很相信，只要每天管理好當下，就能達到對使用者有用的結果。
幣安從上線第一天起，每一步都有無限的危機和困境。例如，BNB第一天跌了50%，那對CZ來說可能是最大的困境。我們也曾面臨亞馬遜雲被宕機、東部和域名被銷檔的情況。所以，我們的理念是遇到問題解決，把每一天都管理好。堅持做對的事情，自然會得到正向的回報。
從小到大，我們有一個概念叫做「窮則獨善其身，達則兼濟天下」。但我認為這個邏輯有一個缺陷：什麼時候才算達？我的理解是，只要你對這個世界有正面的態度，能降低成本、提高效率、幫助使用者有更好的體驗，你就是在改變世界。這不一定要像伊隆馬斯克發射火箭，也不一定要像特斯拉那樣。但你對世界有正面影響，自然公司會變大變強。
我一直保持正向心態，面對困境並沒有覺得山水是完美的，走好每一步就好。
我以前上學時跑中長跑的1500米，每個人生的時刻都是一個挑戰，但只要再逼自己一點，你會發現自己在不斷成長。
何一：我認為自己是一個非常有危機感的人。從整個產業來看，最大的危機當然是監管的危機，而不僅僅是監管的危機。雖然我們剛剛過了一關，但監管始終是一個重要挑戰。二級危機是產業競爭和創新危機。現在階段，交易所之間的競爭是平行的，每個交易所的核心技能點差別不大，所以我們不斷從別人身上學習並持續改進。更大的危機其實來自於監督的事宜與創新。因此，我們鼓勵從投資角度和內部員工角度持續嘗試新的東西。
有時候，所有的威脅並非純粹來自航空公司的威脅，而是來自於環境的救濟和新的創新。如果新的創新出現，你無知無覺，這才是最大的成功。就像當年蘋果公司並沒有意識到自己的錯誤，而是來自於公司的螢幕出現對他們意味著什麼。
整個產業發展到今天，我們像過去一樣成為一個小型眾籌公司。現在需要與監管部門建立有效的溝通。我個人更時間關注，如何將一個靠創辦人魅力和能力支撐的眾籌公司，成為一個長青公司。這需要組織能力的提升。組織能力夠強，就能源源不絕地培養出更多的種子選手。
怎麼看MEME？
何一：當交易量排在前十的幣種裡有一半都是MEME，如果我們不上這些幣會怎麼樣？用戶和交易量就會流向其他平台。所以有時候我們會選擇其他平台也會選擇這些幣種，甚至還有第三方選擇。這並不是說整個產業都在為幣安打工，而是我們必須做出折衷的選擇，沒有最大化我們的價值和基本面。
在不同市場週期裡，這種現象並不獨特。 2014年大家認為除了比特幣，其他都是垃圾。 2017年，大家也覺得市場上炒作的都是垃圾項目，人們投機心理強烈。這種情緒波動在每個週期都會出現，只是因為這一輪市場規模擴大了很多，很多新玩家進來，情緒表現更為突出，反映在網路上。
以前，業界由少數專家主導審批，這些專家在技術上有多年的經驗，他們在市場上出售的汽車獲得上市許可，大家跟隨他們的投資。法令生效，大家就更相信他們的技術。這一輪，隨著一些用戶端產品的出現，人們開始跟著新一輪的監管人物去炒作，市場情緒也非常憤怒。
不管是傳統的金融市場，還是目前的市場，確實非常受情緒影響。 但這並不是否定認真做產品和建構商業模式的意義。 每個市場熱潮和情緒波動，都會對使用者、投資者和創業者的心態產生衝擊。
我經常跟團隊指出“知行合一”，這不是因為叫何一，而是因為對此有深刻的理解。相信什麼就堅持什麼，只有不斷堅持，結果才會出乎意料。就像我們小知道好好學習成績不會差，想減肥和擁有好身體就要管住嘴開腿，但實際做起來很難，外界的誘惑很多。
創業和投資市場也是如此。當你堅持理想和創新時，別人可能會嘲笑你。但如果你回頭看，2017年幣安推出BNB時，很多人也在嘲笑我們。當時還有人說交易平台發幣不配。但你想要，堅持做創新、做有效的產品是有意義的。我們知道產業需要產品創新和技術創新，需要真正有使用者和應用的產品，雖然很難，但這是應該堅持的方向。
個人未來發展方向
何一：我希望在職業生涯中先找到自己真正喜歡的東西。 我個人的性格特質源自於我的教育背景和教師經驗，我喜歡幫助別人，幫助別人實現自己的目標。 如果不是在職涯中，我很難想像我會投入多少時間和精力，只會回歸到投資領域，輸出高效率的模式。
雖然我不選擇回到教育事業，但這也是一種被動的選擇。 我認為坤貝斯的選擇是可以理解的。 我們會尋找能夠為這個世界帶來幫助的事。 我認為坤貝斯的選擇是可以理解的。 我們會尋找能夠為這個世界帶來幫助的事。 我認為坤貝斯的選擇是可以理解的。 我們會尋找能夠為這個世界帶來幫助的事。
: 從2017年開始我多次回顧創業，但我在創造歷史。加入創業第一天，我深信不疑地相信區塊鏈將為世界帶來革命性改變和無限可能。正是因為我堅信，我全心投入區塊鏈技術可能帶來的改變。我把這視為自己的使命，並願意投入其中。我盼望與更多優秀的創業家和人才一起，共同努力。因為信念是星星之火，只有相信，才能看到更多的可能性。如果你自己不相信，是無法做成這些事的。
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