來源：Empire Youtube 帳號
編譯：深潮TechFlow
嘉賓：Raoul Pal，Global Macro Investor 創辦人；Dan Tapiero，@10tfund & @1RTPartners 創辦人兼CEO
主持人：Jason Yanowitz， Blockworks 創辦人
背景資訊
在本集節目中，Raoul Pal 和Dan Tapiero 闡述了全球流動性週期如何可能推動加密貨幣市場達到驚人的100 兆美元規模。他們詳細解析了「萬物代碼」這個概念，揭示了廣泛的經濟趨勢如何為加密貨幣的爆發性成長鋪平道路。 Pal 和Tapiero 深入探討了中國面臨的經濟挑戰，辯論了人工智慧對就業市場的影響，並分享了他們的投資組合配置策略。從比特幣可能達到百萬美元的估值，到新型Layer-1 區塊鏈的崛起。
嘉賓公司背景： 10tfund 是一家專注於投資數位資產生態系統的成長階段公司的投資公司，而Global Macro Investor 是由Raoul Pal 創立的機構級研究服務，專注於全球宏觀經濟趨勢分析和投資策略。
全球宏觀流動性週期
概述流動性週期
Raoul 表示，自2008 年全球債務重置以來，各國透過將利率降至零來重組債務，這種做法為系統帶來了巨大的優勢。他指出，債務再融資週期與商業週期密切相關，通常為四年一週期。這個週期與加密貨幣週期和美國選舉週期一致，因此目前正處於一個重要的週期節點。
債務再融資的影響
Raoul 強調，目前需要再融資的債務達到10 兆美元，流動性注入將有助於滿足這項需求。當前全球主要央行都在進行類似的債務再融資，尤其是中國可能成為最弱的環節，因其面臨美元短缺的問題。
聯準會政策與全球影響
兩人討論了美國聯邦儲備系統的緊縮政策對全球經濟的影響，Dan 指出，美元的強勢使得其他國家，特別是中國，面臨壓力。 Raoul 預測，隨著利率的降低，金融條件將變得更加寬鬆，進而推動商業週期的復甦。
是誰在推動週期？
政府與央行的結合
Raoul 表示，這其實是政府與央行的結合，二者不再是獨立的實體。他指出，一方面需要再融資債務並增加新債務，另一方面則需要確保這些債務的管理。
投資者的反應與市場動態
Dan 進一步補充，個人投資人在資產配置中的決策也扮演重要角色。他認為這是一個複雜的權力組合，全球可投資資本在市場開始移動時會產生反射效應。他提到，市場參與者根據經濟數據做出預測，並在此基礎上進行投資，而這種行為又反過來影響經濟。
流動性的定義與影響
Yano 指出，聯準會的決策往往是基於一年前的數據。
Raoul 解釋了美國流動性的組成，包括財政部的總帳戶、逆回購和量化寬鬆的使用。他強調，這些因素相互關聯，管理流動性流動以推動經濟過程。
循環的清晰度
Raoul 認為當前的周期是他所見過的最清晰的宏觀經濟週期，儘管這種情況不會永遠持續下去。他指出，隨著流動性釋放，資本利得將增加，從而為財政赤字提供資金。
Dan 也表示，由於利率的人工抬高，現在的經濟狀況變得異常明顯。
結構性變化與技術影響
Raoul 認為這是一個巨大的通縮性衝擊，許多人尚未意識到即將發生的變化。
他們討論了生產力的提升以及如何應對勞動力的替代問題，Dan 表示，儘管存在擔憂，但新技術可能會創造新的工作形式。
Raoul 最後提出，未來十年可能會出現更多的技術超級能力，儘管存在結構性挑戰，但整體GDP 成長可能會增加，如何分配這些成長仍需未來觀察。
美國總統會影響經濟週期？
Yano 提出一個問題，詢問美國總統是否會影響全球流動性週期。他提到，雖然不同的總統可能會加速或延遲經濟週期，但這些變化似乎是預先編程好的。
政治與經濟的關係
Raoul 認為，所有總統都必須融資相同的赤字，無法透過緊縮政策擺脫這種局面。他提到，自2008 年以來，各個政黨在經濟政策上幾乎採取了相同的做法，因此總統的影響有限。
資本流動的變化
Dan 認為，雖然總統可能不會根本改變經濟週期，但他們可以影響資本流動。例如，如果某位候選人當選，可能會導致投資者對美國市場的信心下降，從而將資本轉移至歐洲或亞洲。他強調，市場的反應往往是基於數據和政策的變化。
當前經濟週期的階段
Raoul 表示目前正處於宏觀經濟的「夏季」，美元正在貶值，利率下降，債務需要重新融資。他指出，這通常是經濟表現最好的時候，商業週期開始復甦，投資也隨之增加。
市場與經濟的關係
Dan 認為，流動性先進入市場，然後經濟才會隨之復甦。他提到，儘管一些經濟指標可能會延遲反應，但市場已經達到了歷史高點，顯示出強勁的表現。
為什麼我們沒有處於經濟衰退中
數據修正與經濟狀況
Yano 提到了一則關於經濟衰退的推文，提到勞工統計局將下調2023 年4 月至2024 年3 月期間的就業數據，預計下調約100 萬人。
Dan 認為這種數據修正是每年都會發生的事情，並不代表經濟真的處於衰退中。他指出，在過去30 年中，數據總是會被修正，這在經濟週期中是常態。
市場的智慧與流動性
Raoul 認為市場對這些數據修正是有預見性的，因此這種修正對市場來說並不是重大事件。他提到，市場會意識到成長乏力，因此流動性需要增加，市場對於這些資訊的反應往往比人們想像的要聰明得多。
經濟週期的變化
Dan 繼續討論，儘管經濟狀況可能會變化，但整體趨勢是相似的。他鼓勵Yano 專注於如何經營自己的業務，而不是過度專注於複雜的宏觀經濟因素。他建議，企業在經濟復甦時應該抓住機會，利用人工智慧等新技術來提高效率，而不是盲目增加人手。
企業如何因應變化
Raoul 表示，隨著商業週期的復甦，企業收益會增加，從而推動廣告支出和訂閱服務的成長。他認為，經歷了艱難時期後，未來的前景應該是正面的。
Dan 也分享了他們公司如何利用人工智慧重組業務，並提到他們的一些投資公司在面對市場挑戰時，成功地透過精簡流程和引入新技術實現了盈利。
當今最佳投資組合
當前投資環境的觀察
Dan 分享了關於全球家族辦公室的調查結果，指出這些辦公室在現金和固定收益方面的配置非常高，其中28% 為現金，50% 為固定收益，而在商品和加密貨幣方面的配置則非常低，這引發了他對黃金和加密資產的關注。
投資組合的構建
Dan 表示，投資組合的建構應根據風險承受能力來決定。他建議至少應有10% 的配置在區塊鏈、加密貨幣和Web3 數位資產上，並建議將比特幣和以太坊作為核心資產。此外，他也提到可以考慮創投基金和成長型基金。
技術與黃金的角色
Raoul 認為，在目前的投資環境中，技術類資產是一個重要的投資方向，因為技術正處於長期多頭市場中。他建議在投資組合中加入一定比例的黃金，以應對未來可能的市場波動。他指出，那斯達克指數自2011 年以來年均報酬率達17%，而標準普爾500 指數僅8%。他強調，應該在風險上採取更積極的策略。
家族辦公室的風險態度
Dan 和Raoul 討論了家族辦公室的風險厭惡特徵，認為這些機構通常在周期結束時會過度持倉。他們指出，儘管目前家族辦公室的投資組合可能相對保守，但隨著市場變化，這些機構最終會增加風險資產的配置。
交易週期
加密貨幣交易的心態
Raoul 表示自己每次賣出BTC 後都覺得是個錯誤。他認為，應該在熊市中增加持股，而不是試圖在高點賣出。他分享了自己首次在200 美元時購買比特幣的經歷，並表示如果當時一直持有，現在會富有得多。
目標與風險管理
Dan 也提到，他會設定一些目標價格，例如在比特幣達到一定價格時考慮獲利。他表示，在市場波動中，了解自己的目標非常重要。他提到，一些公司即將上市，這為他提供了自然的退出機會。
長期的投資機會
Dan 強調，加密貨幣市場是他見過的最大宏觀投資機會。他認為，比特幣的價值可能達到3 萬到5 萬美元，甚至更高。他提到，黃金市場的總價值在1500 到20 兆美元之間，而比特幣可能成為一個10 兆美元的資產。
年輕投資者的情緒波動
Dan 指出，年輕投資者在市場波動中容易受到情緒的影響，尤其是在價格下跌時。他回憶起自己在20 多歲時的經歷，表示經歷過許多失敗後，自己對市場的情緒波動不再敏感。
投資策略的選擇
對於投資者來說，Dan 和Raoul 認為在當前市場中，有兩種策略可供選擇：一種是長期持有（HODL），另一種是積極交易。然而，積極交易需要更多的時間和精力，很少人能做到。 Raoul 認為，許多成功的交易者更傾向於長期持有，而不是頻繁交易。
向有限合夥人推介
Yano 詢問Dan 目前的推廣內容是什麼，是否強調比特幣作為對抗混亂的對沖工具，或更好的技術和貨幣。
目前投資環境
Dan 回應說，他主要關注的是成長階段的公司，而不是創投。他提到，目前在二級市場上有一個獨特的機會，可以以極具吸引力的估值購買一些公司的股份。
二級市場的機會
Dan 解釋說，由於FTX 的崩潰，許多傳統的私募股權基金在加密領域遭受了損失，這導致目前的二級市場存在流動性缺口。他提到，許多大型公司在過去一年幾乎沒有進行融資，而他正在以60% 到90% 的折扣購買一些公司的股份，這些公司在收入和利潤上仍然表現良好。
投資策略
Dan 強調，他們的策略是專注於那些已經擁有的公司，並在二級市場中尋找機會。他提到自己已經在四個基金中投入了超過6 億美元，成為這些公司的最大買家。他認為，當前市場的非功能性使得投資者能夠以合理的價格獲得高品質的資產。
風險管理與長期視角
Dan 也提到，他更傾向於長期持有現金流良好的公司，而不是參與競爭激烈的新創公司投資。他表示，儘管市場上有許多年輕投資者追求快速回報，但他們的目標是實現長期的5 到10 倍的投資回報。他認為，在當前環境中，保持低風險的同時實現穩健的回報是非常重要的。
對未來的展望
Raoul 補充說，目前加密市場的流動性不足，為投資者帶來了大量機會。他提到，早期投資者在市場波動中會拋售代幣，導致價格大幅下跌，這為專業投資者提供了篩選良好機會的空間。
未來12 個月的預測
市場展望
Raoul 表示他不想給出具體的價格預測，因為網路環境複雜且容易受到攻擊，但他認為市場會有顯著的上漲。他預期Solana 可能會從當前價格上漲十倍，而比特幣可能會上漲四到五倍，符合典型的多頭表現。
新的投資機會
Raoul 也提到，市場中總是會出現新的Layer 1 項目，這些項目在早期階段可能會有很好的投資機會。他認為，雖然這些項目在短期內可能會迅速上漲並在之後經歷大幅回調，但這也是值得關注的交易機會。
利率與市場影響
Dan 進一步簡化了市場分析，他提到當前的利率為5%，而比特幣的價格接近歷史最高點。他認為，如果利率回落到2.5%，比特幣的價格很可能會輕鬆超過10 萬美元。
Dan 強調，儘管市場中有許多動態，但這一點本身就足以讓投資人充滿信心。
創新與使用者應用
Raoul 也指出，目前正在進行大量創新，鏈上的活動正在迅速增加。他認為，隨著用戶應用的普及，尤其是遊戲領域的突破，市場將會迎來新的成長週期。他提到，Web2 向Web3 的轉變將會在更大規模上發生。
選舉的影響
政治氛圍與加密市場
Dan 不認為如果民主黨獲勝，可能會對加密貨幣產生負面影響，導致創始人們不得不遷移出美國。
歷史經驗
Raoul 也指出，加密貨幣市場經歷了多次國家禁令，例如中國和印度的多次禁令，但這些都未能對市場造成實質影響。他強調，無論市場環境如何變化，加密貨幣的去中心化特性使其難以被阻止。
對市場的信心
Dan 進一步解釋，儘管有各種負面情緒和不確定性，市場仍然能夠克服這些挑戰。他提到，很多時候市場的反應只是短期的噪音，而真正的投資機會在於長期持有和耐心等待。他認為，數位貨幣的普及是不可逆的，就像網路一樣。
簡化思維
Yano 同意Dan 的觀點，認為許多宏觀經濟分析過於複雜，容易讓人迷失。他強調，專注於簡單明了的投資邏輯更為重要。
Raoul 也補充說，投資者不應被市場的噪音所干擾，而應該專注於那些真正影響市場的核心因素。
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