本次播客討論了Blur和Magic Eden的投資經驗與NFT市場現狀。嘉賓認為，低迷的市場影響了Magic Eden的代幣估值，尤其在Blur和Tensor表現不佳的背景下。他們探討了NFT市場的復甦路徑，強調流動性、IP創新和社區營造的重要性。儘管市場前景不明，但NFT仍可用作專案管理空投的工具，未來可能依賴市場資金influx。來賓提到，Mad Labs和胖企鵝等項目有潛力，但整體投資需謹慎。
編輯|吳說區塊鏈
這次播客主要討論了為何錯誤投資了Blur、Magic Eden的現狀、代幣估值以及NFT的相關主題。他們分享了他們對當前NFT市場的看法、投資經驗、以及未來市場發展的可能性總體而言，Magic Eden 代幣估值可能會受到低迷的NFT 市場環境影響，尤其是在Blur 和Tensor 等NFT 平台的代幣表現不佳的基礎上。另外，嘉賓們也探討了NFT 市場可能的復甦路徑，特別是在流動性、IP創新和社區建設方面的潛力。
音訊由GPT完成，可能有錯誤。請收聽完整的播客：
小Cosmos：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6708fee381cdab3a934f95a4
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這次播客為上一期，我希望已經有熱門播客三幣圈的年輕人聊聊自己的「第一個桶金與第一個坑」的獎盃。
從鏈上資料分析的結果去買BLUR，但對NFT市場狀況和團隊判斷上出現了錯誤
defioasis：歡迎回到吳說不加密貨幣播客，我是吳說分析師defioasis。在最近NFT市場上，Magic Eden宣布推出了新的代幣。我們也知道，從去年到今年，整個NFT環境市場一直不太理想，Blur 和Tensor 的代幣表現也未如預期。所以今天我們邀請了大象來賓來聊聊NFT 相關的話題。這期會比較輕鬆，大家可以隨意分享。首先請各位嘉賓先簡單介紹一下自己，分享一些和NFT相關的經驗。
小郭：這應該是我第二次或第三次參加這個播客了，上次也聊到了一些NFT 市場的話題。我的主要方向是鏈上數據的研究和分析。今天也剛好藉這個機會聊聊自己在NFT 市場上的一些想法。
其實我不是特別專業的NFT玩家，買的也不多。雖然在NFT最熱的時候也買過，但我對這類產品的設計並沒有很深入的理解。當時主要是透過鏈上數據分析的結果，去買了Blur的代幣。現在看看，這個投資其實是挺失敗的。
我覺得失敗的原因有二。第一個是當時對NFT市場的回溫抱持信心，沒想到市場狀況越來越冷清。現在幾乎沒有人在討論NFT了，除了像我們這種播客還聊這個話題。第二是關於團隊的選擇問題。我想模糊的投資時間，發現團隊的運作方向對我們這種散戶來說是大量的資訊不急。當時投資模糊代幣的時候，猜測它可能會進軍比特幣的NFT 市場，和Magic Eden 競爭，但無意中推出了以太坊的Layer 2 解決方案。這完全出乎我們的意料。
Blur推出了Layer 2之後，幾乎停止了Blur本身的開發和更新。對Blur代幣持有者來說，感覺就像是產品被拋棄了。挖礦和質押到最後什麼都沒有，Blur團隊似乎也不再關心Blur，完全是社區在自行相容。這讓我對團隊的選擇產生了許多反思。
尚：我是尚，目前在BitMEX 做分析師，也是吳說英文播客的主持人。我和NFT 的淵源可以追溯到2020 年，當時我在加拿大一家公司實習，工作內容是每天報告加密貨幣圈的新動向，正好隨後透過SuperRare 開始接觸NFT。當時我很驚訝一個藝術品居然能賣幾十萬美元，當時BAYC（無聊猿）還沒出來。我後來在2021 年底、2022 年加入有了一個做NFT 碎片化的團隊，也參與了精彩的NFT 的研究和建立。
我還參加了NFT.nyc，並見過Pudgy Penguins的Luca Netz。自己也買過一些NFT，主要是在以太幣上，例如Mad Labs。我還參與了Blur第二期比特幣，當時的網路挖了大概7萬多一枚Blur代幣，後面也像小郭一樣對Blur很看好。但後來的結果大家都了。至於Magic Eden，我不太了解，但最近他們要發幣，所以有點關注而已感謝defioasis的邀請，今天我們可以聊聊最近NFT發生的事情。
defioasis：我是在2021 年底開始注意到BAYC 的，當時監控鏈上的Gas 費用，發現有一個項目的鑄造導致了以太坊的Gas 費用高峰。此時我還不太了解NFT，BAYC 的大概價格是5到6個以太坊，但看完全不懂這個市場。 直到2022年我才開始做NFT交易，但當時市場已經從牛市轉熊市了，我在NFT市場上虧了五六十個以太坊。
後來我將注意力從NFT 本身轉向了NFT 市場平台。當時有許多創新，像是交易挖礦、女巫攻擊等競爭OpenSea 的方式，模糊的Bid Pool 也是個很大的創新。我在2023 年寫了很多關於NFT市場平台的文章，尤其是Magic Eden的多鏈策略，到目前為止看起來都是很成功的。
然而從投資的角度來看，我也經歷了許多失敗，像是早期買了像X2Y2、ROSE這樣的NFT平台代幣，現在幾乎跌了99.99%。模糊的投資結果也不盡人意。
一級和二級市場倒掛將是常態，預計Magic Eden代幣發行後將低於其一級市場估值
defioasis：結合我們過去一兩年的投資經驗來看，好像我們三個人在投資方面的表現都不太理想。回到Magic Eden上，因為它的最後一次融資是在2022年6月中旬，當時正正一個NFT 市場由牛市轉熊市的階段。當時Magic Eden 以16 億美元的估值完成了1.3 億美元的融資。如果從當時的市場環境來看，Blur 的FDV 還不到5 億美元，而Magic Eden在Solana 上的競爭對手Tensor 的FDV 大約不到3 億美元左右。所以如果Magic Eden 現在發幣，我想也很難撐起10 億美元的FDV。你們怎麼看？如果Magic Eden 發幣，你們你覺得它的估值能力達到什麼水準？尚，你先聊聊吧？
尚：嗯，我覺得這是一個常態現象，就是一級市場和二級市場倒掛現象的爆發存在於NFT領域，但是在整個加密貨幣行業幾乎都能看到。尤其是在2021年、2022年那段多頭期間，市場過度膨脹，融資水分很大，但二級市場並沒有足夠的流動性讓所有投資人順利退出。所以，如果Magic Eden發幣，它的估值可能會低於一級市場，這不是因為NFT 本身的問題，而是整個市場週期和產業現象的結果。
具體來說，Magic Eden 的獨特之處在於它融合了多條鏈。你可以在Magic Eden 上交易Solana 鏈上的資產，也可以交易EVM 相容鏈、比特幣以及Ordinals 上的資產。
這可能是個不錯的敘述，但是具體它的估值能力達到什麼程度，還是有很多重要的。現在我們最關心的是它的代幣分配方式。如果像LayerZero 這樣，儘管大家都操作有所以批評，但它有一定的拉盤籌碼，那它的FDV可能就不會那麼差。如果代幣去中心化過多，尤其是空投數量過多，情況可能會很不利。最近有許多這樣的例子，市場表現就很差，尤其是如果這些代幣沒有分配給真正對Magic Eden代幣有需求的用戶，那麼其代幣的表現可能會一蹶不振。
另外，團隊方面，我覺得Magic Eden 的團隊不是特別加密的團隊。這是問題，因為他們和加密貨幣圈的連結不夠緊密，也沒有展現出特別有效的代幣經濟模型。尤其是作為一個美國團隊中，他們可能不會採用某些「龐氏」結構的做法。所以，坦白說，我對他們的代幣前景並不是特別看好。如果要我猜測，我覺得他們的FDV 可能會在5 到10 億美元之間，能實現和模糊差不多相當不錯了。
Magic Eden 和Blur 都屬於Paradigm 投資的項目，是否存在指示兩者不要相互成為競爭
defioasis：好呀，那我問一下小郭，因為魔法伊甸園剛才也提到了，它實際上是走多鏈戰略。現在它的許多交易量中心化在比特幣的NFT 上面。小郭你對比特幣生態也很感興趣，你怎麼能關注比特幣NFT 的未來，以及Magic Eden 的策略呢？
小郭：在討論Magic Eden之前，我想先了解Blur的市值狀況，接下來比較Magic Eden，可能會有更好的借鏡。其實最初投資Blur的時候，是因為defioasis提到的一個觀點讓我思考很久了。當時Blur 的全流通市值不到10 億美元，而當時許多專案的FDV 都是百億甚至幾十億的水平。在那個時候，Blur 在NFT 市場的地位已經很靠前了，雖然有些交易量是因為刷量和挖礦造成的，但總體來看它的估值還是相對低一些的，這給了我們投資的空間。
回到Magic Eden，數據來看，它在開通以太坊交易後，雖然有過短暫的交易量上漲，但現在在以太坊的市場佔有率非常小，只有大約1%到2%。而模糊的交易數量仍上漲約60%，可以說在以太坊鏈上，Blur 依然是頭部。而Magic Eden 的主要市場曾是Solana，後來它果斷進軍比特幣NFT 市場，尤其是在Ordinals 協議推出後。我想到一個問題：Magic Eden 和Blur 都是Paradigm 投資的項目，Paradigm 會不會因為某些原因，指示Blur 不要進軍比特幣NFT 市場，而專注選擇以太坊的Layer 2？也許他們不希望有兩個項目成為直接競爭對手。
但後來Magic Eden推出以太坊NFT市場，似乎背後又狠狠地刺了Blur一刀。這只是我的個人猜測，沒有證據支持。但確實讓我覺得，可能是為了避免競爭，Blur和Magic Eden選擇了不同的市場。
回到Magic Eden的市值，我們可以用數據來分析。目前透過Similarweb可以看到，Blur的網站流量每月約130萬，而Magic Eden的每月造訪量大約是340萬，雖然它的流量也有所以增幅不如Blur大。從這個角度來看，Magic Eden的整體數據表現優於Blur，尤其是在比特幣NFT市場，它的市佔率已經達到了50%。
現在的問題是，如何為Magic Eden定位和估值？如果將其現在多鏈NFT市場，或把它定位為比特幣生態的龍頭，它的估值模型會比較複雜。 Magic Eden目前在多個市場發力，但要如何講好NFT這個故事呢？尤其是在它的市值對比模糊的情況下，很難給出磨礪的判斷力。另外，團隊的態度也令人難以琢磨。我們身為外部投資者，並沒有與團隊直接接觸，也不知道他們的內部策略和未來規劃。很多時候，我們只能根據公開的市場資訊來推測他們的下一步行動。
對於散戶來說，這些資訊並不便宜，讓我們很難做出正確的投資判斷，特別是對於那些估值充裕的項目，他們並沒有很大的動力去提升代幣。代幣發行後，團隊基本上完成了他們的任務，而散戶只能看著代幣的漲跌，與專案本身的實際運作脫節。這是目前代幣項目的普遍現象。
尚：對，尤其是美國團隊，他們在監管壓力下不會像其他地區的團隊那樣主動做市場推廣。他們只能提供一些基礎的流動性支持，但不會對市值過度幹預。最近的許多項目都是這樣，開發完成代幣後基本上就沒有任何後續動作。
小郭：是的，包括一些老牌的DeFi項目，像是Uniswap 和改名的MakerDAO。和以太坊或比特幣這些網路代幣不同，很多項目的代幣和項目本身沒有任何關係。專案賺了多少錢和代幣的價值沒有任何联系，所謂的治理代幣對散戶來說也沒有多大實際意義，因為散戶持有的票數根本無法左右任何決策。
尚：沒錯，還有一個特別重要的指標就是美國的監管環境。 SEC對代幣的監管使得優質項目不能賦予代幣任何實際價值，因為一旦賦予價值，它就會被歸類為證券，這就讓很多好項目都受到限制。相反，那些品質不良的計畫可以肆無忌憚地運作，形成了一個負向循環。
NFT是讓專案方早期管理空投市值的工具
defioasis：對，最近OpenSea也收到了SEC的Wells通知，SEC認為平台上的NFT屬於證券，並打算提起訴訟。回到Blur上，Blur作為治理代幣的作用其實並不大。先前在Blast挖礦期間，質押Blur代幣還曾被期待獲得Blast空投，但最終結果並不理想。
最終模糊還是回歸到了所謂的治理代幣的形式。我覺得Magic Eden的代幣可能也走不同的路線，成為類似的治理代幣。 Magic Eden之前也提到過，他們的代幣並非完全由Magic Eden 自己發行，而是由一個基金會來管理，這也導致了代幣與平台主體之間有一定的切割。
因此，我認為Magic Eden的代幣也更傾向於像Blur一樣成為治理代幣。至於走分紅路線，尤其是對一個美國團隊來說，從法律層面來看似乎不太現實。那我們繼續討論下一個問題，大家剛才也提到了，無論是在以太坊上，還是其他鏈上的NFT 市場，目前都處於一種比較迷惘的狀態。各大平台的交易量相比2021 年的高峰期，已經急遽下跌。覺得，NFT還有沒有下一波機會？未來的方向可能會在哪裡？上，你先來談一談吧。
尚：如果總結我對NFT的看法，我會說有兩點。第一，NFT是一種藝術品，人們願意收藏它，把它變成一種資產。在傳統行業中，收藏品是一種非常大的領域。第二，NFT是專案方管理空投市值的工具。因為NFT的供應量是固定的，所以專案方可以相對輕鬆地發行NFT，同時也能根據需要調整規則。在發幣之前，許多項目將利用NFT來管理空投的預期或進行市場拉盤。
也就是說，如果直接發幣很難拉盤，但透過發行NFT 來拉盤很容易。 NFT 的流動性沒有那麼高，專案方可以透過NFT 的氛圍表現出一種上漲的感覺，從而增加專案的吸引力力。這是NFT的兩大主要功能。
但是，現在的NFT 市場面臨一些挑戰。首先，幣圈能否吸引外部的流量？其次，幣圈內部的走勢也很重要。尤其從品角度來看，目前的市場收藏環境不太好，利率高企，大家的閒錢變少了。像CryptoPunks這類頭像類NFT（PFP）同質化嚴重。買家現在對這些傳統NFT不太感興趣了，市場需求正在下跌。
如果你把PFP當成頭像使用，你希望別人能認同你，覺得你很酷。但現在這種潮流已經過去了，就像以前大家都穿過的喬丹鞋一樣，但現在喬丹鞋不再流行了。如果你現在還拿CryptoPunks當頭像，反而會有些過時。隨著Memecoin NFT越來越多，市場的炒作熱點也轉向了這些流動性更高的資產，而不是昂貴的、碎片化難以炒作的加密貨幣Punks。
相對而言，我覺得最確定的一點是NFT 仍然會作為專案方管理空投的工具存在。我們已經看到，像Berachain 這樣的專案透過發行NFT 來管理市值，他們的NFT 表現非常好，Mad Labs 也是Solana 上最大的NFT專案之一。很多時候，NFT 背後都有發幣計劃，或與其他項目的機器人和價值捕獲相關。
所以，如果NFT 一般作為文化藝術的象徵，我覺得它不太容易被一般人駕馭。除非你對藝術圈特別了解，或是對加密貨幣圈的文化特別熟悉，像是像Milady 這樣的NFT，雖然認為很醜，但非常酷，大家還是願意買。否則，NFT 還是需要有一個真實的專案作為背書，因而可能長期存在並發揮作用。
從資產標準來看，NFT會長久存在，但現在看不到未來的轉捩點在什麼地方
小郭：關於NFT會長久存在的問題，我自己也有類似的看法。雖然內心樸素的希望是它能長期存在，但經過市場持續的低迷，確實有動搖。我相信很多人都有這樣的想法我們可以回顧ERC-20代幣的歷程。 ERC-20代幣從2017年ICO大火中走出來，現在四分之一九十的代幣都是基於ERC-20標準的。然而，許多當年發行的ERC-20 代幣現在已經不見蹤影了，但這種資產格式為之後的項目奠定了基礎，例如我們熟悉的UNI、DAO，甚至ARB 和OP 這些新生代項目。
NFT其實和ERC-20類似，我認為NFT是唯二跑出來的資產類型之一。除了同質化代幣之外，NFT是另一種在鏈上獨立運作的資產類型。所以我們也能看到了，很多區塊鏈項目，像是Solana、Cosmos、Arbitrum、Sui，甚至TON，都充實了以太坊的這種設計邏輯，系統內部通常包含同質化和非同質化兩種代幣形式。說明NFT作為一種資產類型，已經在區塊鏈生態中普及了一個土地，它將長期存在。
當然，它未來的火爆不一定依賴微創新或機制設計，而是依賴市場資金的流入。就像我們經歷了2017年的ICO熱潮，可能會一度覺得ICO模式再也回不來了，但無論如何到了Solana 在最近的熱潮中又讓我們重溫了ICO 的玩法。雖然ICO 與AMM 自動做市商結合後出現了一些變化，但本質上還是ICO。
因此，我認為NFT 也經歷了類似的周期。可能不是今年，也不是明年，但三年、五年後，它會以新的玩法再次引起市場關注。不過，那時候還有Blur 或Magic Eden這樣的市場參與者，也必然可知。我們來看看過去的例子，例如在ICO 時代就已經存在的Layer 2專案路印（Loopring），它當時雖然領先，但並沒有跟上後來的Layer 2 熱潮，而EtherDelta則徹底消失了。所以，顯示NFT浪潮再次到來，是否發生在以太坊上也不一定確定。
在這方面，我認為Magic Eden做得比Blur好，因為它並沒有押注單一的生態系統，而是盡量支持多鏈的非同質化代幣，例如它進入了比特幣、以太坊等多個鏈但整個NFT生態目前缺乏財富效應，散戶很難看到它的價值點。這是我對NFT目前的看法和對未來的期待。
defioasis：那我今年也稍微分享一下。在以太上的NFT發展情況，其實底價有一定的上漲，表現較好的項目之一就是胖企鵝（Pudgy Penguins）。胖企鵝的成功預示著它順著IP的方向發展，透過推出實體商品，例如毛絨玩具，進入了現實世界的潮玩市場，成功將NFT的價值延伸到了線下市場。這是一個值得關注的案例。
其實現在社會上有許多的潮玩現象。我們去商場的時候，可以看到很多品牌，有些甚至是我們沒聽過的。潮玩的核心就是把IP形象具象化，例如國外毛絨玩具或其他物品，甚至像寶可夢那樣，華為遊戲，透過這些方式把IP推向現實世界，產生餘額。
有了剩餘之後，你就可以利用它來做更多與NFT相關的事情，例如市值管理，甚至直接拉盤，為持有者帶來更多經濟上的回饋。我覺得胖企鵝現在在做比較好，它透過IP實體化來創造現實世界的回報。另外，像LayerZero等大項目也願意給胖企鵝持有者進行空投，從這個層面來看，胖企鵝是一個值得關注的項目。
另外，從資產類別的角度來看，像ERC-1155這樣的NFT資產格式短期內不會消亡。但未來它會以什麼形式重新火爆，現在不太看出來。 NFT市場能否長期存在，這仍然存在是一個疑問。早年，像OpenSea 在2020-2021 年的火爆讓人印象深刻，但它的估值已經下跌了90%。相反地現在很多人轉向Blur 或Magic Eden。三到五年後這些平台能否繼續存在，或者NFT 是否能激發新的爆發點，仍是個未知數。所以，我對NFT 市場的前景保持較悲觀的態度。如果你想投資NFT 市場，現在可能不是一個特別理想的時機。
NFT 需要新的流動性解決方案，但放棄了NFT 屬性特點，不如炒Memecoins
尚：大家還記得潘朵拉嗎？
defioasis：對對，潘朵拉也曾經很有趣，它主打圖幣二象性，但現在已經消失了。
尚：是的，如果圖幣二象性不能很好地運作，NFT市場的角色會進一步縮小。
小郭：關於潘朵拉，其實它的回到問題了我們前面講的ERC-20流動性問題。最初Uniswap透過自動做市商機制解決了ERC-20代幣的流動性問題，而潘朵拉其實也是針對NFT流動性的NFT的二次爆發必然需要新的流動性體驗或玩法。例如我們之前嘗試過的碎片化、潘朵拉，還有Sudoswap這個基於AMM的NFT平台，這些都是對流動性的探索。
從我的觀點來看，潘朵拉進行了多次流動性嘗試，包括DeFi 的質押和迭代，許多都是來自ERC-20 燒烤聚會的理論。未來一定還會有更多對NFT 流動性的探索。至於更大的IP完美的圖片，我覺得它們對NFT生態的整體影響不會很嚴重。
隨著關注NFT 的整個生態投資，我個人更傾向於關注如何創造新的NFT 流動性方向。當然，這其中肯定會有很多失敗的嘗試，過去我們已經看到了三、四次失敗。但如果NFT 生態要繁榮，新的流動性解決方案是關鍵。
尚：是的，我覺得NFT的流動性最終還是一個乘法效應。如果NFT本身沒有，流動性再好也用，0乘以任何倍數0。如果一個NFT真的有價值，甚至市場在沒有完善的流動性解決方案的情況下，大家仍然會願意交易，價格是一個問題。
小郭：對，價值的判斷確實很難。就像許多Meme代幣一樣，它的價值更多來自文化和共識。比特幣也是一樣，價值很難用現實的框架來簡化。我覺得NFT 的IP 化和Meme代幣有相似之處，它們的價值優先於一些共識的建立。
defioasis：是的，現在很多流動性解決方案，無論是比特幣借貸、碎片化，還是圖幣二象性，都忽略了NFT 的獨特屬性。最終，這些解決方案只是把NFT 作為另一種形式的如果完全捨棄了NFT的稀有性和獨特性，那它和FT（同質化代幣）就沒有什麼區別了。這樣的話，直接去炒Memecoins可能更快更直接。
尚：對，完全沒有必要把問題複雜化。
defioasis：是的，所以為了追求流動性，如果捨棄了NFT 的獨特屬性，那麼它就失去了存在的意義。從這個角度來看，NFT 就沒有意義了，不如直接去炒Memecoins 來得更快。
個人項目關注或看好的NFT 分享
尚：我覺得在結束之前，可以聊聊大家現在沒有看到好的NFT專案。
小郭：其實在NFT最火紅的時候，我曾經想過在行情不好的時候買一個Punk。因為我喜歡Punks的設計理念，特別是它的元素組合玩法。不過，後來是Yuga Labs——無聊猿的母公司——收購了Punk，這讓我打消了這個念頭。我認為Yuga Labs把NFT商業化了，和早期NFT的概念有些背離。
另外我也考慮買一些ENS 域名資金。 ENS 既是NFT 也是域名資產。但我對ENS 團隊感到有些失望，雖然他們透過ENS DAO 獲得了很多收入，但這些似乎沒有回饋到生態建設中，而是被公司我對ENS 的這種運作方式感到困惑，這也是我後來沒有購買ENS所有權的原因。
尚：嗯，理解你的觀點。團隊和市場之間的失衡確實讓人對專案的長期性產生懷疑。
目前我比較看好Mad Labs，這是Solana 上最大的NFT專案之一。他們還在開發一個叫做Backpack 的交易所，主要針對合規問題。 Mad Labs 的社區非常活躍，兩個也很好。另外我持有Berachain的比特熊市NFT，Berachain在代幣經濟模型上有許多創新，未來有很大的發展潛力。
defioasis：Mad Labs確實是一個值得的項目，特別是在Solana生態裡。胖企鵝也是我許多參與試點的項目，大項目方都關注願意給予胖企鵝持有者空投。我仍在考慮是否要入手。
整體來說，如果NFT市場回暖，我可能會更傾向於投資龍頭項目，例如CryptoPunks或BAYC。不過目前市場仍然比較熊市，我暫時不會大規模進入這個爆發。
有一種思路，就是買那些可能未來會進行空投的NFT。持有這些NFT，然後期待未來能獲得空投的擴大效應。這種想法可能比較投機性，最近我正在思考這種策略。像Mad Labs ，我對它其實也有關注，Mad Labs 對整個Solana 生態都有較大的影響力。我一直在考慮未來不會有其他大項目給它空投，也許我會找到機會入手一個。
另外一個就是前面提到的胖企鵝。最近看到一些大專案方願意給胖企鵝持有者進行空投，所以胖企鵝也是我在審核範圍內的一個專案。這是我對NFT和NFT市場的一些投資想法。
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