近期，平常的CEO Pierre Person和成長負責人Yoko、Pendle聯創TN出席了一場討論RWA與穩定幣協議的活動。平常的目標是透過中心化的數據重建穩定機制，使用短期美債作為質押的穩定幣，以吸引用戶並提供可組合的DeFi產品。兩者的合作始於8月，透過Pendle機制協助平常成長，推出新礦池子的同時關注用戶收益和代幣經濟模型。討論中強調透明度和社區參與的重要性，展現了穩定幣在DeFi中的潛力和發展方向。
近期律動邀請到平常聯創兼CEO Pierre PERSON，平常成長負責人Yoko，Pendle聯創TN做客Space，聊聊RWA遇到穩定幣協議，會碰撞出哪些精彩火花？以下是本次Space的文字稿整理。
BlockBeats：請大家先簡單做個自我介紹，順便簡單介紹一下通常的這個穩定幣協議
Pierre Person：大家好，非常高興能夠參加這次Space，我是平常的CEO。兩年前，我是法國的國會議員，也是主要從事貨幣政策的工作，法國馬克宏總統的政治顧問。 2022年我創立了Usual，經過2年的發展，Usual的TVL接近3.6億美元，專案也即將推出TGE，同時我們還有一個非常活躍的社群。 Usual的理念是透過中心化資料來重建一個穩定的回饋機制。透過這種機制，用戶可以獲得更多的數據交易所。
Yoko：我是Yoko，平常的生長負責人，之前和Pierre 一起共事，負責馬克宏總統競選的雕像，我陪伴著平常的團隊2 年時間，目前我的工作包括TVL 和各種DeFi 組合相關的內容我簡單介紹一下平常，平常就是一個由RWA短期美債作為質押品的穩定幣協議。我們希望透過公平、公正、公開的方式去吸引用戶，希望提供一個可以具有可組合性、用戶權益低的DeFi產品。
TN：我是Pendle 的CEO 兼共同創辦人。簡單來說，Pendle 是一個有關收益代幣化的協議。 Pendle 自2020 年成立，至今已經有4 年了。 Pendle 可以用來進行胚胎投機，對於看中收益和積分的用戶來說，購買YT可以為他們帶來內在隱含的槓桿效應，使他們能夠獲得更大的回報。另外，對於注重確定性的關注的用戶來說，他們選擇購買PT。整體來看，更多的使用者傾向於購買PT。
BlockBeats：想了解Pendle 和Usual 雙方這次合作是如何達成的呢？
Pierre Person：我們和Pendle的合作是在8月開始的，當時我們在Pendle上有了第一個流動礦池。這次合作的目的是透過Pendle的機制來幫助Usual的成長，Pendle和Usual有很多共通性， Pendle的機制對平常也很親近。相對而言，用戶可以使用Pendle購買YT（Yield代幣），YT的購買者也是平常的僱傭買家，正如上面我說的YT是一定含有槓桿效應的代幣，所以YT 持有者的投資參與者更加，這類人對於通常即將到來的TGE 也投了一個肯定票。另外，有些人比較保守，他們希望獲得PT（Principal代幣）形式的收益固定，不想參與通常的預售。這表現了兩種不同的行為：第一種是YT可獲得更多相關的代幣，並且可以將其變現。我們Pendle在這方面發布了很多不錯的帖子，有幫助社區分析平常的價值。我們的合作產生了很多連動效應，例如透過我們Pendle增加了平常的TVL（總鎖定價值），這就是。
Yoko：舊礦池子10月31日就兌現了，我們已經準備了一個新礦池子，因此我們的重中之重是確保舊礦池子滾倉到新礦池子能夠順利進行。我們與Pendle官方，Pendle的大使和社群成員在推特上互動間隙，他們幫助用戶更了解平常的願景、預售方式，以及專案的代幣經濟設計。非常高興能夠與Pendle 合作，未來我們將有更多合作。
TN：我第一次見到Pierre 本人是今年4 月在杜拜舉辦的TOKEN2049 活動。實際上，有明顯的朋友建議我與Pierre 以及他們的團隊談一談。所以我找了一個時間聊了聊，了解了他們非常的願景。我覺得這是一個既吸引人又有趣的產品。他們的產品上線後吸引了我的關注，非常有趣的能力和通常的團隊合作。根據我們目前的營運規模來看，我們選擇合作夥伴必須更加精選。通常，評估一個資產前景和最好的方式是基於團隊。我認為通常的團隊執行能力潛力很大，效率很高，而且營運團隊也很，對熱點很敏感，操作專業化。
BlockBeats：Pendle最近推出了USD0++的新礦池子，相比舊礦池子在積分和收益上都有所提升，可以介紹一下這個新礦池子的特徵嗎？
Yoko：USD0++新礦池子已經在Pendle上開放了，新礦池子明年3月上漲。目前新礦池子的各項數據表現都非常不錯。其中一個原因是我們推出了PT策略，昨天我們的風險策展人投入了40萬美元的初始資金，這些資金很快就被借光了。目前有很多小夥伴問我什麼時候會有新的資金注入。出於對資金安全的考慮，我們設定了時間鎖定功能。從先前的40萬美元注入開始後，資金注入會被限制24小時。新一輪資金預計將在歐洲時間29日下午開始注入，這對亞洲用戶來說可能會稍晚一些，但30號早上會有新資金進入。同時我們還有另外的資金進入提高資金的投入量。
剛才TN提到，很多用戶選擇PT的模式，因為他是比較保守的投資方式。我們希望用堆樂高的方式提供PT更多的應用場景。我們舊礦池子的PT策略也有很多用戶喜歡，新礦池子的清算率也提升到了97%，所以大家做槓桿交易的時候要關註一下清算率。
新礦池子表現出色的另一個原因是我們將每個YT和LP的基礎積分翻倍，從先前的3分提高到6分。我們也推出了抽獎活動，活動將抽獎10個獎項，目前已有兩個個獎項揭曉，本週一到週四和下週都會繼續開獎。和Pendle 合作我們新礦池子也是因為之前合作很愉快。之前舊礦池子資金量達到約1.5 億美元，這個資金量對平時來說非常重要。新礦池子的表現也非常好，在Pendle 主頁上一直穩定居前三名，甚至很長一段時間保持第一名。我們希望為DeFi 用戶、普通社群和Pendle 社群提供更好的收益機會，這也是我們之前合作的皇冠。
BlockBeats：新礦池子的名字是USD0++，為什麼會叫這個名字呢，有兩個「+」？
這是Pierre 的想法，這就需要比較USD0 和USD0++ 的區別，USD0 是1:1 的比例和RWA 短期美債相對應，USD0 作為質押品的一個穩定幣，它本身是不提供收益的，用戶為不同的DeFi 礦池子提供流動性，才能得到曙光的效益。收益的大頭在USD0++，USD0++ 是質押版本的USD0，期限是4 年，在專案TGE 時允許用戶把USD0 按照1:1 的比例退出質押，這樣可以保證用戶本金安全，不會有擠兌風險，我們之後還能提供充足的本金，保證本金能夠1:1退出。
BlockBeats：想問平常專案最初為什麼要做新的穩定幣？為什麼要朝著RWA的方向發展呢？
Pierre Person：我們之前看到很多老牌穩定幣像Tether的USDT，圈住了USDC，他們擁有用戶的錢賺了巨額利潤，但這些利潤完全沒有分給用戶。 Tether內部不透明，使用者對於Tether的儲備持有狀況和團隊的收益也缺少了解。通常真正的想法是，將通常的代幣收益分配給用戶，讓用戶獲得更多的收益。不僅僅是收益，作為一個通常的持有者，你可以像某種意義上的早期投資者一樣，參與協議的建設和成長，這也是為什麼很多人都想一些通常代幣的原因。這背後的主要想法是提供一個真正中立的生態，讓價值有更廣泛的社群傳播。前幾天我們剛宣布了代幣經濟模型的一部分。我們會把任何90% 的預售代幣回饋給社區，沒有隱藏和欺騙。總的來說，我們希望把所有價值帶來社區。真正為平常帶來價值的是人們所提供的流動性，是社區。這也是平常和其他穩定幣發行商的不同地點。
Yoko：Pendle 和普通的代幣經濟學都比較複雜，不是簡單易懂的協議，這也是我們能惺惺相惜的原因。普通代幣具有很好的DeFi 樂高組合性，賦予了用戶治理權，並且其代幣價值由真實的借貸價值支撐，而不是憑空產生。具體來說，代幣只有在有交易進入協議時才會被鑄造，從而保證其底層的真實性。另外，用戶透過代幣預付出售獲得收益，不僅能分享底層收益，還能透過投資機獲得額外收益。
BlockBeats：USUAL這個Token對於USD0的市值或是市佔率有沒有影響？ USD0和USUAL協定的發展有沒有掛鉤呢？
Pierre Person：通常協議本身的收入是RWA質押品的美債的收入。目前來自質押品的收入大概有300萬美元，我覺得明年應該能賺大約1500萬-1600萬美元，這取決於TVL的多少，所有這些收入100%都進入了金庫。當用戶獲得穩定幣時，他們首先將USD0轉換為USD0++，持有USD0++會產生部分收益。
因此，我們發行一些通常的代幣。這些通常的代幣是通縮性的，就像比特幣的減半機制。通常的代幣會越來越少，這就創造了一種稀缺機制，因此越早參與分配的代幣就越多。考慮到利益分配，參與預啟動階段或參與引導TVL 的人理應比那些後來進入的人獲得更多獎勵。假設通常的代幣的TVL 達到大約億美元時，透過通縮機制可以平衡大部分參與者的利益，也獎勵了早期參與者。 USUAL代幣因為與專案發展有關，只有在新的交易進入協議時，USUAL才會被鑄造，這一點非常重要。看到很多經濟模型中，協議的價值和治理代幣本身沒有最重要的聯繫，治理代幣並沒有背後真正的價值，我們不想在那樣的項目。我們90%的代幣是支援社群的，希望保證USUAL代幣不會被拉動。而且，USUAL代幣的發行機制與未來有關，所以也保護了社群的用戶不會被拉動。如果你讓社群長期持有治理代幣，就需要一個平衡的機制。通常的理念是建立一個基於協議貿易、與協議收入有關的生態，確保長期購買者和長期信仰者能夠擁有較高的收益，並且會持有治理代幣。
Yoko：很多小夥伴最近關注的點是如果美債降息會不會對很多DeFi項目有影響呢，這一點我們在設計經濟模型的時候考慮到了，通常代幣的鑄造和分配設計在未來也可以保證價值。如果美債降息，我們將減少預售代幣的鑄造量，並確保用戶的分配比例保持不變，從而確保代幣的價值不會因為美債降息或其他外部因素而受到影響。和我們的精算師團隊聊聊Usual的代幣經濟。每次討論後，我都覺得這個設計非常出色，雖然有些複雜。上週我們發布了USUAL的代幣的內容後，許多小夥伴都覺得自己買的YT代幣太少了。希望大家可以多看我們發布的內容一起交易所討論。
BlockBeats：對於平常的代幣經濟學有什麼看法和評價呢？
TN：歸根究底，你選擇哪種機制並不特別。我認為代幣經濟學的目的是鼓勵專案能夠正向發展，促進重要協議的成長。當然，隨著協議的成長，這也應該反映在代幣經濟學幣價上。我認為，推動這種關係的最佳方式是擁有非常精緻且良好的基本面，而這些基本面必須體現在指標中。整體上，我覺得目前很多代幣經濟學模型都是可行的但很多時候，許多協議並沒有產生可觀的收入，這可能會嚴重損害整個代幣經濟模型。通常與許多其他協議沒有多餘的不同，仍然是一個非常基礎的代幣經濟模型，這是從曲線中學到的，非常受曲線的啟發和啟發。但我認為能夠幫助代幣價格上漲的重點是TVL和交易量，而專案的TVL和交易量都實現了顯著增長，社群也見證了這些發展。
BlockBeats：穩定幣競爭激烈，可以看到許多Web2的產業例如Paypal加入競爭行列，通常是如何擴展自己的穩定幣市場呢？
Pierre Person：客戶市場是最大的市場之一，但也是競爭最激烈的市場之一。舉個例子，我認為Maker（Sky）的DAI 是一個非常好的產品，用戶可以利用DAI 獲得不錯的成長但目前DAI還不能作為一種支付手段，因此還沒有達到系統化發展。通常的快速擴展為市場提供了範式轉換的實例。你有閒置的現金流動性，這些現金流動性並不具有預測性，只是給某些機構例如Tether和Circle提供了資金。我們通常的想法是透過通常的一些模型和範式，重建與眾不同的東西，幫助快速擴展。一個協議正在蓬勃發展，需要有龐大的交易對手方和質押品並需要成為一種支付手段。但你不能一開始就這樣做，你需要其他方式來擴展。
我們擴展的方法是使用者讓權利重新穩定分配貨幣所產生的價值，這就是通常成長的第一步。這其實就像是建立在現金流動性和中心化金融流動性之間的橋樑。非常想建立一些新的去中心化商業銀行的形式，在某種意義上，你擁有了流動性，因為穩定幣和銀行中的流動存款沒什麼不同。通常的計劃是長期多元的，透過建立產品的價值使平常形成一個生態系統，提供流動性以外的各種其他服務。流動性是關鍵，是發展的第一步，但你需要在其上建立新產品以產生額外收入，而這些收入我們都知道無風險收益會隨著時間的推移而下跌，因此確保通常的持續性和獲利能力也非常重要。
Yoko：目前市場上認可了許多新的穩定幣或類似穩定幣的概念。儘管有些項目稱它們並非同等的穩定幣。市場對穩定幣的年化收益和創新的需求非常高，因此我們也很高興看到越來越多的人關注穩定幣這個領域。以前這個遇到了很多人詬病，但是現在今年裡很多項目的成功也讓我們看到了通常的潛力所在。
很多小夥伴會問目前穩定幣的使用場景是什麼？穩定幣不僅可以作為質押品，還可以在不同的礦池子中使用。支付功能是大家非常關注的一點，但對於新興的穩定幣來說，支付功能可能不是航運發展的方向，因為這需要大量的市場量。在達到足夠的規模之前，穩定幣會更多用於其他DeFi 應用。總之，我們對穩定幣其潛力充滿信心，並期待與更多人合作，共同推動這一領域的發展。
另外，我們用RWA作為基礎質押品，這是一個非常好的方法。可以把傳統金融的資金帶入DeFi中，如果沒有傳統金融的資金流入，DeFi的整體資金量會非常小。後面我們也計劃推出其他創新產品例如DAI0，希望大家多多關注。
TN：我們很快就會宣布有關TGE的新規則。非常感謝大家為社區和協議做出的貢獻，我們會繼續努力。
提問階段
聽眾：很多人認為通常的代幣經濟模型和比特幣很像，想問一下你是如何理解的呢？
Yoko：通常的經濟模型很新穎，之前沒有專案進行類似的嘗試。所以我們在教育社群、教育使用者投入了許多精力。通常的鑄造和分配的影響因素有很多，簡單地說，它與比特貨幣有一點關係，但實際上還有很多不同的地方。例如，它不像比特幣那樣有固定的供應量上限，它的供應量會根據協議的TVL 的成長和變化。如果TVL 持續成長，現在的鑄造率也隨之改變。
我們的精算團隊經常對代幣經濟學進行升級，並經常思考如何讓用戶獲得更多收益？如何在不同的市場環境讓預售的Token可以保值甚至升值。 Pendle經過4年的發展協議做的非常好成功，我們也希望平常能為用戶帶來持續性收益，而不是曇花一現。解決這些問題需要考慮許多方面的因素，包括市場環境、時間以及使用者行為等許多因素。我們要確保平常的代幣在分配和鑄造上，無論TVL成長或下跌，都會為用戶帶來非常支架的收益。
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