電報創始人杜羅夫於2024年8月在法國被起訴並禁止離境，經過10個月後獲准於7月10日離開14天，以家人所在的迪拜為目的地，需接受司法監督。在《觀點》雜誌的採訪中，他談及被審訊的經歷及對多個國家權力的看法。杜羅夫表示，電報是支出來源，無收入。他創建了遺囑，將財富分給六個子女及捐贈的兒童，希望他們在30年內不繼承他的財產。他呼籲捍衛言論自由，警惕審查與政治干預。
編者按：電報創始人兼首席執行官Pavel Durov在2024年8月被法國起訴並禁止離境後，歷經10個月，於昨日獲准7月10日起離開法國14天，但僅限前往迪拜（家人在迪拜），且須繼續接受司法監督。 ），且須繼續接受司法監督。
法國《觀點》雜誌採訪了加密通訊應用電報的聯合創始人兼CEO Pavel Durov，這是他迄今為止接受的最長時間的採訪，在這次採訪中講述了在法國被審訊的感受，揭示了關於幾個國家權力機構和情報部門的信息
Pavel Durov 40的他已立下遺囑，財富將「一視同仁」的分給6個親生孩子以及捐贈精子所生的的100多個孩子，且要求他的孩子們在30年內不得繼承他的財產。他看上去如此年輕的「保養秘籍」是遠離一切可能上癮的東西，不喝酒、咖啡或茶，不吸煙，遠離糖
Pavel Durov稱，電報對他來說是支出來源，而不是收入來源，他的流動資產要少得多，而且不是來自電報，來自其2013年ai的看法是當前的大模型並不智能，而他的兄弟尼古拉在開發真正「智能」的ai。
以下為採訪全文：
您被指控犯有17項非常嚴重的罪名，涉及兒童色情、毒品販運、洗錢… 您理解您被指控的內容嗎？
Pavel Durov：這完全荒謬。僅僅因為犯罪分子在眾多平台中使用我們的通訊服務，並不能使運營它的人成為罪犯…從未有任何證據表明我哪怕一秒鐘內有任何罪行。但似乎我已經在這個階段通過禁止離境的方式受到懲罰。好像法國法官明白後續沒有足夠的實質內容進行真正的定罪
您是否被司法系統傳喚？
我與負責我案件的法官會面了兩次，在2024年12月和2025年2月。 7月還有一個預約。但這很瘋狂… 我理解事情需要時間。但為什麼我必須留在法國等待？我的律師已經向司法系統提交了他們要求的所有文件。
最初幾天很困難…
我在司法海關設施中不斷被審訊。四天內，我回答了所有問題。晚上，一盞明亮的燈照亮了我睡覺的，一盞明亮的燈照亮了我睡覺的，我睡在混凝土床上。房間很乾淨但沒有枕頭。床墊，我睡在混凝土床上。房間很乾淨但沒有枕頭。床墊[他用拇指和食指比划厚度]不比瑜伽墊厚。
您似乎對被禁止離開法國領土感到非常受影響…
是的，非常受影響。我的父母有非常嚴重的健康問題，從統計學上講，他們只剩下幾年壽命。我失去了與他們相處的寶貴時間。此外，我有一個剛出生的兒子，我錯過了他生命的最初幾個月。他仍然沒有護照
這種情況對您的活動有影響嗎？
是的，確實如此。例如
一個經常被提及的問題：您與弗拉基米爾·普京關係密切嗎？
我只在2013年vkontakte （「俄羅斯（Facebook」）的負責人，我拒絕提供有關政權反對者的信息。會議不超過，我拒絕提供有關政權反對者的信息。會議不超過，在他看來
您是否以任何方式與俄羅斯當局合作過？
沒有。我們處理來自俄羅斯和其他國家的舉報，以刪除明顯非法內容（如公開宣傳銷售非法毒品），但我們從未滿足過與政治審查或政治迫害相關的請求。在vkontakte時期，我公開拒絕為此合作。我甚至被俄羅斯司法傳喚。 ，2014年，我離開了一切。 ，我離開了一切。
據媒體重要故事報導，您仍繼續前往俄羅斯。有人說：如果你還活著，那是因為你與克里姆林宮有協議…
我在2015年2017年年間去過俄羅斯看望我在聖彼得堡的家人年間去過俄羅斯看望我在聖彼得堡的家人年間去過俄羅斯看望我在聖彼得堡的家人年間去過俄羅斯看望我在聖彼得堡的家人年間去過俄羅斯看望我在聖彼得堡的家人，我甚至在社交網絡上發布過。我也在新冠疫情期間去過那裡支持我的父親。但我四年沒有回去了，我甚至在社交網絡上發布過。我也在新冠疫情期間去過那裡支持我的父親。但我四年沒有回去了，自2021年出現提及可能與烏克蘭發生戰爭的第一批文章以來。
在來到法國之前，您在阿塞拜疆…
去年8月來巴黎之前，我經過哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦和吉爾吉斯斯坦後到了阿塞拜疆。我在巴庫停留，普京總統在我離開山區兩天后到達那裡。我既沒有見到他，也沒有見到他隨行人員中的任何人。在這次旅行中，我只見了阿塞拜疆總統
這是否意味著您贊同被認為是專制的伊利哈姆·阿利耶夫的政策？
你知道，三年內，我會見了，我會見了16位國家元首。我並不總是同意他們的觀點。就像盧旺達的保羅
在您看來，烏克蘭戰爭如何影響了人們對電報的看法？
在俄羅斯，他們說電報支持烏克蘭。在烏克蘭，他們說telegram傳播俄羅斯宣傳。實際上，我們有中立的責任。 Telegram是一個平台，不同的想法可以在那裡碰撞，每個人都可以接觸到不同的觀點，並自由決定他們想要相信什麼。我永遠不會對地緣政治衝突發表意見，因為這會立即被解讀為支持兩個陣營中的一方
您曾表達過對歐洲《數字服務法》的擔憂，該法案旨在打擊在線平台上的虛假信息、仇恨或非法內容…
這些法律很危險，因為它們可能會被用來對付創造它們的人。今天，他們針對所謂的陰謀論者。明天，他們可能會針對自己的作者。這些先例從長遠來看削弱了民主。一旦你使審查合法化，就很難回頭。 ，就很難回頭。
您有時被比作埃隆·馬斯克…
是的，但我們非常不同。埃隆同時管理幾家公司，而我只管理一家。埃隆可能非常情緒化，而我在行動前嘗試深思熟慮。但這也可能是他力量的源泉。一個人的優勢在另一種情況下往往會成為弱點。 ，而我在行動前嘗試深思熟慮。但這也可能是他力量的源泉。一個人的優勢在另一種情況下往往會成為弱點。
您認為馬克·扎克伯格（（Facebook）的優缺點是什麼？）的優缺點是什麼？
馬克適應性強，能夠快速跟隨趨勢，但他似乎缺乏不管政治氣候或科技行業的時尚如何變化都會忠於的基本價值觀。同樣，馬克的強項和弱點可能有相同的根源。去除弱點，你也去除了強項。 ，你也去除了強項。
那麼chatgpt母公司openai的創建者山姆·奧特曼呢？
山姆擁有出色的社交技能，這使他能夠圍繞chatgpt建立聯盟。但有人懷疑，在他的共同創始人伊利亞[Sutskever，编辑注]和許多其他科學家離開openai後，他的技術專業知識是否仍然足夠。在越來越具有競爭性的環境中，跟踪
您經常提到您的家人。它在您生活中佔什麼位置？
它非常重要。我最近寫了我的遺囑…我決定我的孩子們要到從今天起三十年後才能獲得我的財產。我希望他們像正常人一樣生活，自己成長，學會相信自己，能夠創造
您有多少孩子？
我與三位不同的伴侶生了六個孩子。其他的來自我的匿名捐贈。我15年前開始向一家診所捐贈精子以幫助一個朋友，該診所告訴我，已有超過100個嬰兒以這種方式在12個國家受孕。
為什麼現在寫這份遺囑？在40歲時這很罕見…
我的工作涉及風險————捍衛自由會讓你獲得許多敵人，包括強大國家內部的敵人。我想保護我的孩子，也想保護我創建的公司電報。我希望電報永遠忠於我所捍衛的價值觀。
您看起來很年輕…
我遵循嚴格的生活和鍛煉，每天早上連續不間斷地做300個俯臥撑，接著是300個深蹲——— 也是連續的。我不喝酒、咖啡或茶，不吸煙，遠離糖。簡而言之
電報在您… 之後會怎樣？
如果我消失了，一個非營利基金會將接手。我的目標是確保平台的連續性：我希望它能繼續獨立存在，尊重隱私和言論自由。 ，尊重隱私和言論自由。
過去，您曾被pegasus間諜軟件盯上。然而您能夠不使用手機…
我不會隨身攜帶手機。我用iPad管理電報應用和視頻會議工作會議。我更喜歡閱讀、思考和寫作，而不是盯著手機。這讓我自由。我的團隊知道如何联系我，我可以保持專注。注意力是我們今天最寶貴的資產。通知是我們生活中的寄生蟲。 ，我可以保持專注。注意力是我們今天最寶貴的資產。通知是我們生活中的寄生蟲。
這是一種數字禁慾主義嗎？
完全正確。我更喜歡保護我的思想。這也是對我互動的人的一種尊重：我在那裡，與他們在一起，真正在一起。 ，真正在一起。
是否應該禁止15歲以下的人使用社交網絡？
這類倡議在我看來無效。兒童可以輕鬆使用vpn。這不可行。最重要的是灌輸紀律。我們必須向他們展示，通過努力取得成功會帶來無價的信心。如果成人自己不以身作則，禁止是沒有意義的。 ，禁止是沒有意義的。
您認為自己是一個從事政治的企業家嗎？
我是不涉及政治的。我從未投票。但我不知疲倦地捍衛自由。
唐納德·特朗普是否在助長全球動盪？
我不是他所做一切的粉絲，但我認為禁止唐納德·特朗普使用社交網絡是一個錯誤，甚至是非常危險的。這樹立了一個先例。如果我們可以允許自己這樣對待一位前美國總統，那麼這意味著每個人都是脆弱的。 ，那麼這意味著每個人都是脆弱的。
這就是為什麼您捍衛言論自由嗎？
完全正確。今天，也許是壞人被審查。但明天，可能是你。自由不能只捍衛一半。 ，可能是你。自由不能只捍衛一半。
在沒有廣告的情況下，您如何解釋電報的強勁增長？
我們的出發點是押注於人類智慧。如果我們為消費者提供比競爭對手更優質的體驗，他們會測試並採用它。此外，人們經常使用多個應用程序：一個用於工作，另一個用於個人生活
即使這部分通過基於俄羅斯的基礎設施或數據中心？
我們在俄羅斯沒有，也從未有過基礎設施。 ，也從未有過基礎設施。
您是否覺得某些競爭對手在抄襲您？
whatsapp總是以五年的滯後期模仿我們的創新…但這並不困擾我，反而驗證了我們選擇的正確性。我曾與馬克
您對信號通訊更為推崇…
是的，我去年在巴黎見過它的負責人梅雷迪思
電報收到過幾次收購提議…
telegram。 2017年，我在山景城與桑達爾·皮查伊（谷歌首席執行官）會面
為什麼您拒絕？
我一秒鐘都沒有猶豫。這不是價格問題，電報根本不出售。因為電報不是商品，而是一個項目。一個想法。對用戶許下的獨立、保密、自由的承諾。如果你出售，你就背叛了這個承諾。這是不可能的，我永遠不會這樣做。 ，我永遠不會這樣做。
您仍然是電報的唯一股東嗎？
是的，我持有公司，100％的股份。沒有外部股東，因此也沒有乾涉。這是保證電報完全獨立的唯一方式。我從vkontakte的歷史中吸取了教訓。一旦你分享控制權，你就失去了自由。 ，你就失去了自由。
回顧過去，您對電報的發展有何遺憾？
不太有。我們有一個約五十人的團隊，總部設在迪拜————這已經足夠了。小團隊可以更快地行動。我們還與世界其他地區的（1,000 多個服務提供商合作（主要是內容審核員）
人工智能給您留下深刻印象嗎？
問題是，llm （大型語言模型）
它會取代某些工作嗎？
我們正在經歷前所未有的技術加速。對於青少年，適應是自然的。但對於有經驗的專業人士，如律師或醫生，他們擁有高薪，過渡將是殘酷的。儘管他們很出色，但他們在市場中的感知價值可能會減少。是的
對於電報呢？
ai使我們能夠進行有效審核。多虧了它，我們可以刪除高達，99％的問題內容。每小時數百万帖子，不可能手動處理。每個用戶還可以總結討論線程、文檔、糾正文本、翻譯、尋找寫作幫助…
您的兄弟在您身邊扮演什麼角色？
尼古拉是個天才，但他多年來不再參與電報的運營活動。近年來，他專注於基礎研究，比如設計無限「可擴展」的區塊鏈架構。 ，比如設計無限「可擴展」的區塊鏈架構。
電報產生5億歐元利潤，使您成為富豪…
電報從未向我支付股息，我也沒有薪水， – 對我來說，電報，是支出來源，而不是收入來源。我希望這個項目存在，所以我花費了幾乎所有通過出售vkontakte 股份獲得的錢（超過2億美元）
在巴黎，您主要住在克里昂酒店，一座宮殿。您是否對這種奢華生活產生了興趣？ ，一座宮殿。您是否對這種奢華生活產生了興趣？
我不擁有房子、遊艇或私人飛機————————————我喜歡住在美麗的酒店。我認為擁有物品會去中心化我對使命的注意力：建立telegram 10月，40歲生日時送了我一雙新的），。我只有一套正裝，但大多數時候我穿運動服，但大多數時候我穿運動服。我只有一套正裝， – 通常是阿迪達斯或耐克。媒體說我的財富估計在150億到200億美元之間，但這只是telegram可能價值的理論估計。由於我不會出售telegram，telegram，telegram，所以這無關緊要。我沒有這筆錢在銀行賬戶裡。我的流動資產要少得多telegram：它們來自我2013年年對比特幣的投資。
您童年經歷的貧困是否幫助您取得成功？
我很清楚記得我作為青少年穿的黑色夾克。我只有一件，我很喜歡它。我母親在聖彼得堡一家小社區商店二手購買的。她有兩份工作：德語翻譯和一家美國律師事務所的法律助理。我父親長期教書而不被支付工資。俄羅斯國家在1990年，但很有教育意義。即使生病，我也從不缺課。我母親說：「你沒有生病，你要去上學。」
5月18日，您指責法國影響羅馬尼亞選舉，這被法國外交部和dgse否認…
這是在克里昂酒店的戰鬥沙龍進行的一次私人談話，我與dgse負責人尼古拉
您是否已經與法國秘密服務交易所？
是的
電報是否向當局傳輸數據？
電報員工無法查看或閱讀用戶的消息，這解釋了為什麼我們在整個歷史中從未披露過單一私人消息。如果我們收到法院決定，指出某個標識符在刑事調查中受到懷疑，我們會分析元數據，這允許我們提供，這允許我們提供
（（（（））的最後一次對話是什麼時候？
很長一段時間，他可以在電報上就各種主題向我發送消息。最後一次是我關於羅馬尼亞選舉和dgse 聲明的那天。他給我發了一條消息（他微笑）。我沒有回答他。 ）。我沒有回答他。
如果他提議見你呢？
我會拒絕。
出於什麼原因？
他理解某些事情，但本可以做得更好。我對他寄予了很大希望，他承載著真正的願景。但隨著他第二任期的結束臨近，我看到他沒有做出正確的選擇。我非常失望。法國變得越來越弱。有一種對溝通的痴迷，而真正的力量不是表現出來的，而是證明出來的。現實已經成為幻覺
馬克龍總統作為傑出外國人促成了您在2021年的法國入籍，就像snap聯合創始人埃文·斯皮格爾一樣…
是的，這使我的立場更加微妙。我深深敬佩法國文化和歷史。與法國有聯繫是一種榮譽。但總統採取的方向讓我擔憂。 ，這使我的立場更加微妙。我深深敬佩法國文化和歷史。與法國有聯繫是一種榮譽。但總統採取的方向讓我擔憂。
您是否質疑他的長期願景？
繁榮來自於思想、公司、政策之間的競爭。而今天，法國並不鼓勵這一點。國家正在失去競爭力。這是矛盾的，因為法國人有獨特的才能，有能力以平衡和美麗的方式做事。他們可以更有效地為全球經濟做出貢獻。 ，有能力以平衡和美麗的方式做事。他們可以更有效地為全球經濟做出貢獻。
他們沒能做到這一點？
是的。許多最優秀的人才離開。我們在迪拜、阿布扎比、美國、米蘭…看到越來越多的他們。這是真正的人才外流。
為什麼選擇迪拜而不是巴黎？
我選擇迪拜是因為我可以在那裡更有效地管理一家全球公司。與官僚主義繁重的法國不同，迪拜提供了一個靈活的環境。那裡的程序是自動化的，由人工智能支持，幾乎所有事情都在線完成。甚至司法也更快。在法國，一項簡單的稅務調查可能會凍結公司賬戶多年，直到它窒息
為什麼不是美國？
主要原因之一是美國政府可能施加的壓力，特別是對科技公司。當然
回到法國：沒有政治領導人在您眼中獲得青睞？
政治家往往缺乏勇氣。他們總是尋找替罪羊來解釋為什麼他們失敗了。在法國，一個居民要求很高且容易抱怨的國家，這種態度只會使事情變得更糟。他們不是像對待成年人那樣對公民說：「一切取決於我們。我們要成交量起袖子乾活，」而是指責特朗普和他的關稅、科技巨頭的角色、移民
改革法國是否為時已晚？
如果你用某種心態撫養一兩代人，那麼改變它需要幾十年。如果我們繼續浪費時間，國家不得不經歷非常極端變化的風險就會增加。就像，1990年，我們目睹了經濟崩盤、無政府狀態、犯罪、藥物濫用。然後
您認為您每天都被監視嗎？
當我住在俄羅斯時，我認出了跟踪我的特工，甚至在地鐵裡。今天
您相信上帝嗎？
我相信這個生活中不僅僅有物質。有一個無形的維度，我們有時會深深感受到，卻無法命名。我受洗成為基督徒，但我也對道教或佛教等東方傳統非常感興趣。我長期練習冥想和瑜伽。對我來說，所有宗教都試圖用自己的文化語言表達同一個基本真理。我不想將自己限制在一條單一路徑上。 ，所有宗教都試圖用自己的文化語言表達同一個基本真理。我不想將自己限制在一條單一路徑上。
有人建議我們生活在由外星人精心策劃的模擬中…
這是可能的。文明一直試圖用他們時代的工具解釋無形的世界。以前，是輪迴、靈魂。今天，隨著技術，我們談論模擬。這只是表達古老奧秘的當代方式。一百年後，我們將使用其他隱喻。也許是更強大的隱喻。 ，我們將使用其他隱喻。也許是更強大的隱喻。
技術如此強大，也會污染…然而您卻對微塑料的擴散感到擔憂…
這些無處不在的水、空氣、食物中的顆粒，最終可能會以一種隱蔽的方式影響我們的文明
您會說意大利語嗎？
每次我聽到有人說意大利語，都會觸動我。它讓我想起我在都靈的學校時光
您仍然相信民主，雖然它從未像現在這樣受到威脅？ ，雖然它從未像現在這樣受到威脅？
只要不同願景可以碰撞，人們可以選擇
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