此次討論包括多位嘉賓，圍繞比特幣（BTC）和以太坊（ETH）的表現及其未來趨勢進行深度分析。嘉賓們指出，加密的上漲受資金流動和降息政策影響，ETF的政策推動加密貨幣資產進入傳統金融視野。以太坊被納入多家上市公司，顯示出其受主流認可的潛力。他們認為當前市場氛圍提升，且牛市未結束，但山寨幣的表現存在分化。討論還涉及華爾街對加密貨幣和Web3的參與逐漸正規化，強調對創業項目的投資變化。
嘉賓陣容：
James-DFG創始人及首席執行官
杜均-vernal創始人
百合-D11 -LABS聯合創始人
楊民道-dforce創始人
主持人：
Angela Tong -DFG和JSquare CMO
話題一：BTC 創下新高的核心驅動因素是什麼？是否具備可持續性？
1。今年加密貨幣市值突破4完億美金，BTC突破12萬新高，以太坊超過90％的地址已經盈利了。在你們看來，這輪上漲的“導火索”是什麼？
詹姆斯：從整體邏輯看，主要原因還是放水。在上漲週期中，無論是加密貨幣還是股市，通常都會進入熊市或出現回調。而目前我們正處於降息週期，市場資金充裕
Mindao：這輪行情中，資金面是非常關鍵的因素，特別是資本結構發生了根本性轉變。以比特幣eTf為例，過去兩年資產管理規模已增長至約，過去兩年資產管理規模已增長至約1500億美元，加上微構造的約700億美元，兩者合計超過，2000年，主要依靠幣圈內部槓桿資金驅動，主要依靠幣圈內部槓桿資金驅動，通過加槓桿加槓桿的周期循環推動行情。相比之下的周期循環推動行情。相比之下呼叫的槓桿概念；發行的可轉債條款中也基本沒有幣價清算機制。因此，即使幣價下跌
同時，以太坊近兩週上漲了，以太坊近兩週上漲了25％-30％，但場內資金費率僅10％左右，遠低於以往高槓桿時期的20％-50％，也反映了這輪行情是由低杠桿、長線配置的股本類資金主導。這是比特幣和以太坊能突破新高的重要原因之一
2.ETF或者美股資金流是否真的成為“新剛需” ？是否有數據支撐呢？
莉莉：我感覺這一輪是我經歷過的行情中，幣圈和股市界限最模糊的一次。我有一位非常資深的幣圈朋友，最近在華爾街接觸了不少機構，他說現在幾乎所有跟幣沾邊的華爾街機構都在嘗試做幣股、交易者或類似業務。
從宏觀角度看，美國gdp佔全球不到30％，但美元在全球外匯儲備中佔比約60％，跨境支付中也佔據一半以上。這種不對等主要來自“信任” ———大家相信美國是最強的主權國家，其貨幣具備最強的信用背書。但近年來這種信任開始動搖。特朗普多次表態，其貨幣具備最強的信用背書。但近年來這種信任開始動搖。特朗普多次表態“不想當世界警察”
etf的獲批起到了關鍵作用。很多華爾街機構此前因合規無法直接持有加密貨幣，但通過eTf可以間接配置，並作為資產證明，這讓加密貨幣資產正式進入傳統金融視野，也模糊了傳統與加密貨幣之間的界限。 ，對中心化交易所是很大的挑戰。
不過我認為當前華爾街對加密的熱情略顯過高不過我認為當前華爾街對加密的熱情略顯過高
3.香港移民政策支持加密貨幣ETF作為資產證明。除了美股之外，港股的資金是否有流向幣圈？ ，港股的資金是否有流向幣圈？
莉莉：目前港股正處於一個明顯的牛市階段。我是較早在2023至2024年間私下看多的人之一。無論是近期iPo體量，還是與加密貨幣行業相關的各種動向，都顯示出市場情緒高漲。以博雅為例，儘管其為紅籌架構、融資通道尚未完全打通，市場仍高度追捧
4.美國眾議院通過了三項加密貨幣法案，當前的這種政策走向，會怎樣影響btc 後續表現？
Mindao：我覺得這三個法案的通過，對比特幣（ btc）的影響可能沒有那麼直接。 genius法案主要涉及穩定幣，clarity法案的影響可能更大一些，重點在於明確市場到底由哪個監管機構負責監管。這三個法案最重要的意義，在於為很多合規交易所和資產發行方提供了一個非常清晰的落地框架。比如我們看到，coinbase已經允許在美國本土開設永續合約的交易
莉莉：長期來看，這些變化總體肯定是正向的。比特幣作為整個幣圈的“體制”，當整個行業越來越開放時，它只會被更多人接受。但在短期內，我同意
話題二：eth 的回暖信號是否真實？對後市意味著什麼？
1.Eth被納入多家上市公司，這對
詹姆斯：比特幣漲至12萬後橫盤，主流資金轉向炒作以太坊，這並不意外。此前結構已表明，以太坊獲得了一定程度的主流資本認可，且其defi t tvi ttvi鏈上2021年牛轉熊市時，以太坊與比特幣跌幅接近，以太坊與比特幣跌幅接近，屬於抗跌資產。這輪牛市中，主流資金按慣例優先配置比特幣，推動其先確立牛市格局。如今以太坊出現補漲，屬於邏輯上的自然演繹。從我們角度看，以太坊長期仍具吸引力。一方面受主流認可，以太坊長期仍具吸引力。一方面受主流認可
2.Eth 價格的回歸是否能夠將注意力拉回到以太坊生態中？
詹姆斯：首先我覺得不存在奪回的問題，即使在，solana最巔峰的時候，它的市值也從來沒有接近過以太坊。以tvl來說五成以上一直都在以太坊，只是比如說行業的熱點
Mindao：我覺得有意思的是，現在我們討論以太坊和，solana，背後其實是在討論：區塊鏈未來是多極世界還是單極世界。諷刺的是，以太坊社區常說，“比特幣是主意，以太坊是執行的”，意思是比特幣是理想，以太坊才是落地。而，以太坊才是落地。而“多鏈”理念雖然最早由波卡和cosmos提出
回到這輪週期，bsc的bsc、火幣、 ok都做過自己的evm鏈，coinbase和kraken也基於以太坊推出了l2 l2 robinhood在
以太坊的一個優勢在於它更願意與傳統金融兼容。如果從政治角度看，現實世界有，195個主權國家，說明格局注定是多極的。區塊鏈世界也不會只剩三四條鏈稱王稱霸。在這個多極格局中，以太坊的多鏈架構可能會讓它成為區塊鏈基礎設施的核心。 ，以太坊的多鏈架構可能會讓它成為區塊鏈基礎設施的核心。
同時，以太坊相關策略公司的玩法也與比特幣不同。比特幣財庫公司如，microStrategy 更像被動儲備；而以太坊上的公司，如sharplink，不僅將股市資金引入鏈上，也會把鏈上的資產推向股市，比如他們會積極參與鏈上，defi，staking staking lsd lsd sharplink，bitmine bitmine t tvi d tvi d defi，可能帶動一輪基礎設施升級。我更期待看到的場景是defi，可能帶動一輪基礎設施升級。我更期待看到的場景是defi：上市公司發行defi f defi可轉債並放入鏈上
dujun：首先，為什麼我會看好曲線？因為它本質上是鏈上世界的“外匯市場”，那它就是一個，那它就是一個，100億美金級別的公司，而目前它的市值還只有約10億美金。基本上沒有什麼真正的挑戰者，包括像uniswap v3也還沒有到可以挑戰它的階段。而且，由於此前創始人，邁克爾的借貸爆倉事件，這個項目目前已經實現了徹底的去中心化。所以這就是我看好，curve的原因。第二
當我們討論區塊鏈到底能解決什麼問題時，我認為應該首先聚焦在“金融”，RWA）上鍊。那這些資產會選擇部署在哪條鏈上？顯然不會是各種小鏈。因為像10億、100 億美金這種級別的大型資金、機構、甚至主權國家，他們只會選擇一條具備高去中心化程度和中立性的鏈
話題三：山寨幣的表現為何分化嚴重？聯動是否還有機會？
1.這輪山寨幣聯動行情是否已結束，還是尚未真正開始？
莉莉：我認為山寨幣這輪行情其實還沒有真正開始，遠遠談不上結束。當然分化是必然的。像eos這類項目，巔峰已過
第一類是情緒驅動型，模因硬幣代表作暴漲，它雖然近期回調，但流通市值仍達十幾億美元，每日收入也有數百萬美元。這類項目的核心在於“人性”和“敘事”，很多cex的合約也在放大這種博弈心理。
第二類是應用驅動型第二類是應用驅動型ai都有機會，但目前來看，除了數據確權和部分交互場景，可能還沒找到真正能釋放巨大能量的點。但它肯定會是未來值得下注的大賽道之一。 ，可能還沒找到真正能釋放巨大能量的點。但它肯定會是未來值得下注的大賽道之一。
2.怎麼看待ai和defi 兩個板塊後續的發展？
詹姆斯：比特幣本身就是金融危機的產物，正是因為傳統金融體係出現問題，“務實”，那
至於ai方向，我本身不是技術背景，對其理解有限。目前crypto+ai項目大多還是在講敘事，真正有產品落地的還不多。未來這個賽道能否成長，關鍵在於是否能實現大規模應用，有真實的用戶使用產品。如果只是講概念，敘事熱度難以持續，投資風險也會較高。但一旦有爆款產品出現
dujun：當時主要中心化在基礎設施領域。因為那個階段除了穩定幣，行業幾乎沒有做出太多實際成果。能投的項目有限，講得出的故事也不多。大家當時普遍有個邏輯：基礎設施不完善，應用自然難以發展。這其實是個“雞與蛋”，很多人認為是，很多人認為是“因為沒抖音做不出5G”，但我認為是“有了5G才有抖音”，比如賬戶抽象、數據分析、
那為什麼今天姓氏還在繼續孵化基礎設施？因為今天的基礎設施邏輯發生了變化。過去是公鍊和數據，現在更多是安全相關。當前最大的挑戰是：如何讓用戶更方便、更安全、更值得信賴地進入鏈上世界。雖然過去一些項目（如賬戶抽象、免：如何讓用戶更方便、更安全、更值得信賴地進入鏈上世界。雖然過去一些項目（如賬戶抽象、免“解決了一部分”問題問題，但安全問題依然嚴重，比如頻繁的被盜、騙局和垃圾代幣氾濫。現在鏈上每天能發上萬個幣，但背後可能只是幾十個甚至個位數的人在反复操作。錢包如何識別這些惡意行為？如何防止被騙？包括未來當穩定幣廣泛使用，但背後可能只是幾十個甚至個位數的人在反复操作。錢包如何識別這些惡意行為？如何防止被騙？包括未來當穩定幣廣泛使用
Mindao：這一輪週期中，我們對，“山寨季” 的定義也發生了變化。回顧2013、2017、2021這些週期，大家對山寨季的定義是“除了btc和eth以外的大多數幣種創下新高”，我們過去理解的，我們過去理解的“山寨季行情”，可能不會真正到來。為什麼？主要是因為資金結構像剛剛講的那樣發生了非常大的變化。舉個例子，為什麼過去以太坊這輪明顯跑輸比特幣？是因為比特幣背後已經有了超過，為什麼過去以太坊這輪明顯跑輸比特幣？是因為比特幣背後已經有了超過兩千億美元的機構資金，包括eTf、microStrategy等等。這類資金與傳統幣圈里高槓桿的基金完全不同。回顧前幾個週期，2013-2015年，以btc 為主；，2017年，以太坊逐漸成為計價單位；再往後，以太坊逐漸成為計價單位；再往後，穩定幣開始普及，USDT為基準計價。一旦用穩定幣計價，市場的，“共振” btc，eth的幣價直接掛鉤，從而削弱了“龍頭帶動”的邏輯。
以太坊和比特幣創下新高，受益最大的仍是那些承接tvl外溢的基礎協議。近期整體defi t tvi t tvi已接近歷史高點，但這並非源於協議本身的創新。多數defi協議結構早在2019年已基本成型，如amm 、借貸、資產管理等，缺乏實質性突破。 tvl和手續費的增長，更多是隨幣價上漲自然推動的結果，更多是隨幣價上漲自然推動的結果，而非項目自身努力的體現。這也凸顯了寨幣（如meme（meme，gamefi）的關鍵差異-————前者能自然承接主鏈上漲後的流動性，後者則較難做到。不過，從投資角度看
話題四：機構和股市正在如何改變web3 行情？
1.從資金流看，華爾街到底是“進場”，還是“割完就走”？
百合：並不是所有華爾街資金都是長線資金，這點大家需要有基本認知。我參與過很多，crypto公司在美股的運營，對幾個項目的情況非常了解。很多市場上的對沖基金會非常積極參與（定向增發），他們以折價拿到籌碼後，他們以折價拿到籌碼後，通過對沖策略，在發完
整個華爾街在crypto上的參與正在變得越來越正規化。比如大家長期關注ETF的資金流入情況，並會嘗試建立模型去預測btc的價格走勢：etf每週淨流入多少資金，對應比特幣可能上漲多少，這種模型已經形成了一定參考價值。同樣的，這種模型已經形成了一定參考價值。同樣的，我們也可以用類似方式去看幣股公司的資金流動。比如某些公司宣布要支持以太坊
總體來說，傳統金融與加密貨幣世界的融合：華爾街很多資金也是加了槓桿：華爾街很多資金也是加了槓桿
2.對創業項目而言，VC，cex 、傳統基金的偏好是否發生了變化？
詹姆斯：現在處於牛市階段幣價上漲
Mindao：華爾街近期掀起的“幣股”，但從我來看，但從我來看，如，如，如，確實有價值，確實有價值，因為它們用真金白銀髮債、發股、用結構化產品去市場上淨買入比特幣。相比之下，以太坊及其他公鏈的幣股企業則存在結構性差異。很多此類公司通過倍，若繼續通過atm增發，其行為與早期算法穩定幣的，重新構想– 在溢價高位不斷增發稀釋原有股東，形成套利循環。只有少數如，形成套利循環。只有少數如，形成套利循環。只有少數如，形成套利循環。只有少數如，形成套利循環。只有少數如，能藉助金融工具維持，nav，並在熊市中通過回購等方式維持市值。但這對大多數幣股公司而言幾乎不可能。要實現長期正向循環
dujun：我覺得我們可以換一個角度來看這個問題。像新火這樣的上市公司，具體情況我們這裡就不展開講了，大家關注官方公告就好。但無論是做發幣項目
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