摘要：千面DAO有時像個工廠，有時像個廚房，而DAO里工作的人們像工人像廚師，又像在打遊戲，各司其職卻擁有同樣的DNA。最後還會變成恐龍。看不懂沒關係，在最新一期的訪談中，DAO領域的大神pet3rpan通過個人經歷，娓娓道來探索DAO發展的思路和理念。
背景
Mint第二季第十一集迎來了Pet3rpan, 一位DAO和NFT思想領袖，他在早期區塊鏈投資公司1KX中工作而被廣為人知。他也是去中心化組織MetaCartel的社區組織者和召喚師，同時也是去中心化自治組織MetaCartel Ventures的創始人和法師。
在這一集裡，我們會講到：
1KX的投資理念；
DAOs中領導者的理解；
如何阻止或消除不良行為者；
發展去中心化社區的策略；
對JPEG Summer的看法；
NFT投資策略；
什麼將吃掉Web3？
還有更多。
請簡單介紹一下你自己。你是誰，在加入加密貨幣領域前做什麼呢？
是的，我现在在1KX投资工作。我们投资了去中心化金融（DeFi）, NFTs，社交代币。正如你知道的，加密货币的关键创新就是你可以从技术中提取逻辑，然后分配这些所有权。而且，我们很早就在几乎每个领域开始了投资，所以不太像一般的Defi基金。我们也不是NFT基金。我们自认为我们的核心竞争力遍及一切。就比如，主导种子轮和A轮融资。过去几年，我在DAO工作，最显著的工作是创造了Moloch DAO，以及帮助培育了DAO的生态系统。DAO就是由此产生的。创建一个风险投资DAO或者Metacartel Venture是第一个在以太坊投资的DAO，并真正提出了人们该如何一起投资的疑问。在加密货币世界，像一个设计师在做产品设计、UX设计之前，用户研究就像在跟用户交谈一样。是的，我想这就是我一直在做的事情。
你還記得你買的第一個加密貨幣嗎？
是的，好像是2012/2013的ETH或者別的什麼？從技術上講，我接觸過的第一個加密貨幣大概是在2012或者2013，我幾乎每天都在比特幣水龍頭收集比特幣。就像我有一個單獨的錢包，裡面大概有$70比特幣。但那時候大概就幾分錢，我只是玩玩而已。
你對於DAO的沉迷來自於什麼呢？你是否在公司有過不愉快的工作經歷，然後你會想，去他的，我們必須做出改變。這種對於權利下放的組織的興奮從何而來？
是的，說實話，我其實不太喜歡甚至不太關心DAO，直到我想要加入Moloch DAO時卻被拒絕了。那個時候大家其實也不知道，比如以太坊第一個真正的DAO是什麼。像那些創建於2016、2015年的DAO，它們可能被黑客攻擊了，然後後來就不再存在了。但Moloch DAO是真正的DAO，真正出生在2019年初，還創建了很多DAO活動，我也嘗試著加入過它。它的建立就像一個有很多以太坊內幕人士的精英娛樂部。我想，富有的以太坊內部人士們都那麼受歡迎。我只是單純的想加入這個實驗，但我並沒有想太多直到最後我被禁止加入。
那你知道為什麼他們沒有讓你加入嗎？
因為我很窮，而且沒人知道我是誰。所以基本上有很多尷尬，你懂的。雖然很諷刺，但我的意思是，這也很有意思。就比如，你知道的，很多入會者來自於以太坊大鱷（大量持有者），因為100個以太幣持有入會者當時實際上也只有2萬塊。但跟其他幾近破產的人比起來，這仍然還是相當多的錢。我也記不太清了，我可能有20-30個以太幣吧，然後我想，我要把我三分之一的以太幣儲蓄放到這個隨機的DAO裡來只是為了學習，值不值？沒有人知道我是誰，肯恩只是錢太少，所以他們拒絕了我。就像慈善組織DAO，你知道的。 Amin後來和我聊了聊，比如，為什麼你不創造自己的Moloch DAO？我想，那會很搞笑的。然後，一個冒險開始了。
你分建的DAO現在是什麼樣的狀態？現在在哪裡呢？有多少成員？你們一般在做什麼？給我介紹一下吧。
好的，我們創建了一個Metacartel DAO，Moloch的第一個分支，在2019年中早期發布。創建完第一個後，我們在DAO上實踐資助和實驗，也有了些關於提供服務的服務器拓展DAO，就像Devshop和設計類的工作。我們在以太坊創建了第一個投資DAO，去中心化自治組織（Metacartel ventures）。我們創建了關於去中心化品牌經濟模式的首次實驗，就像帶有Meta Factory的去中心化品牌DAO。它最初被稱為SWAG DAO。我們嘗試在一種去中心化信譽系統上進行工作。我們工作的DAO的目的，應該在現實生活中可以協調各方。它本應用於發起贊助活動的，但很快就演變成了開威士忌派對。你知道的，那個叫做Orochi DAO的是由程序員用回扣創建的。一個Metacartel DAO，可以有輕鬆超過一百人。然後你就是這個生態系統的其中一部分。整個去中心化生態圈裡，大概總共有200-300人。所以這大概就像一群想要嘗試DAO的人們，像互聯網起初一樣，這就只是我們閒逛的社區。事後看來，這是一段很美好的時光，沒有什麼比這值得。你知道的，沒有人在賺錢。而它就像一個純粹的實驗。我認為我們作為一個社區變得更加緊密。
當你開始你的DAO時，你是怎樣把控領導力的？你們一開始遇到什麼問題了嗎？給我講講。
是的，整個模式最主要的就是創造盡可能多的領導者。我想我的心態模型就像是為了讓更多的人去開啟他們的事業，支持他們，給他們盡可能多的責任，你知道嗎？給人們一些通常不會被賦予的責任感。這就是為什麼要作為中心化價值的一部分，其中之一就是，在社區中比其他人更好的押注彼此。我想，這是一種啟發式真正在領導著，至少是一種價值觀，才能真正引導了這些DAO的發展擴散。因為就像當有人想著“嘿，我應該創建一個DAO去創建一個去中心化的品牌嗎？或是創建一個我不知道該怎麼服務的DAO。”我們基本上會保持一致的想法：來吧，我們現在就來做這個事情。我們要做背後推動他們去做實驗的人。我想這就是最重要的事情，在這個階段，我們支持著彼此。我們真的推動了這種嘗試和實踐的文化。我認為很多人只是在高談闊論，而我們真正想要的是事情的推動和運行。
當你想到組織結構時，最初啟動DAO時需要給他戴上怎樣的一頂大帽子？
是的，你需要領導層。我想你需要一個類似於廚房裡的廚師的角色，每個人各司其職，對嗎？就像在一個廚房裡，你有像主廚一樣的人，他們管理菜單上的菜品，掌控菜餚的製作；但也有副主廚一樣的人，他們負責幾個菜品或菜單上的關鍵區域的工作。
所以，不同的人可能擁有不同的責任，但你總是需要一個中央協調員。通常這些東西是如何擴展的，就像你知道的我的經歷。我寫了很多代碼，直到有一群喜歡的人接管，他們被稱為”聖騎士”。對吧，我們在DAO中設置了不同的角色。然後Paladins開始負責運營，那群人接管了。然後，你知道，對於每個獨立的DAO，都有人被推到協調者的角色。
他們通常設定什麼是DAO 的基調，然後收集資源，設定目標和任務。而一旦他們組建了同心協力的初始運行團隊，就會想到要設置基本的流程和系統，來分散那個中央協調點的權力。但要啟動任何種類的DAO社區，我認為需要知道組織的協調中心、有效範圍或可以開展的研討會，推動事情向前發展。我的意思是，像集中協調一樣有效和高效。而且我認為你絕對可以依賴它，因為當你們的組織變得足夠龐大時，真的不能再以同樣的方式運行和操作， 所以我認為你要充分利用那些早期的時間。
因為在早期，你有這樣的自主權來創建和設計。就像我看到的，在Meta Cartel的早期階段，誰參與進來，我想帶誰進來。我們想帶誰就能進來，這都是非常重要的。而我們可以作為一個團體，需要非常精細地做這件事，而不是能隨意用人。而今天，我遇到了許多屬於Meta Cartel生態系統的人，雖然我以前從未見過他們，但他們也是整個網絡的一部分。而它之所以能走到今天，是因為每一個被剝離出來的團體，都在總體上保持了Meta Cartel的文化精神，儘管他們所在的DAO是完全不同的東西。而且，它肯定沒有經過那麼多設計和策劃，但這就是我認為DAO未來會成為真正的組織方式的原因。 DAO其實只是需要良好的協調，這就像擁有分化的能力一樣。而另一個人，在開始時作為一個協調者，設定了主要基調，就像創造了DNA一樣，這個神奇的雙螺旋催生了作為生命的其他一切。
以你管理和啟動DAO的所有經驗來看，你是如何考慮貢獻者的聲譽的？
聲譽，我想它就像讓你能更容易、更多地信任他人的一種東西，對吧。它基本上就像，我想社會中人與人協調的膠布，對嗎？它的實際上都真實存在，但沒有真正被正式化。在很多DAO的早期，我想不管是誰在協調，都只是一個中央賬本，記錄著每個貢獻成員的聲譽。而隨著時間的推移，我絕對認為建立某種聲譽系統來說明誰做了什麼是有意義的，因為隨著你作為一個團體的成長，你不能真的，我想這就像鄧巴的數字一樣（注“鄧巴數字”也叫“150定律”，是指人的大腦提供的認知能力只能使一個人維持與大約150個人的穩定人際關係），對嗎？就像你不知道誰是誰，或者已經遺忘，這就更難保持跟踪了，至少在精神層面上是這樣的。我想對於Meta Cartel來說，我們還沒有真正走過這個階段，我們仍然嚴重依賴個別關鍵的社區成員來為大家進行督查。我想這是對新成員和新項目的保證。肯定會看到很多其他社區需要更正式的聲譽系統，但對我們來說，我們只是成長得很慢。是的，就像你會問今天的Meta Cartel是什麼？它更像是一群專注於各自目標的DAO，而裡面的個體則是在Meta Cartel 中的一份您信任的精選清單，對吧？
對，這是有道理的， 所有這些你信任的人你都見過他們，或者他們只是從你信任的其他人那裡得到推薦的所有網絡角色。
是的，在過去的三、四年裡，我基本上都認識了他們所有人。最初好像只是在網上聚集了大幫的人，首先是網上認識，然後是線下面基，好像都是經歷這麼一個從陌生到熟悉的模式。
當你啟動這些DAO時，你是如何考慮社區建設的？我問這個問題是因為6月份發了一篇很棒的文章，題為”如何發展去中心化的社區”。
DAO的社區建設過程並沒有什麼秘訣。這完全取決於DAO是為了什麼，也就是DAO的目標是什麼。所以你可以從DeFi開始，比如DAO擁有DeFi協議，你知道DAO基本上都可以管理金庫和資金，對吧？或者特定的DAO，你知道有目的地集中在服務、隱私領域，專注於做社交俱樂部的社交管理。因此，所以當你欣賞的人創建了DAO並推薦給你後，要不要參與取決於DAO在做什麼，它是如何發展的。 DAO是從零開始的嗎？是基於現有產品而開始還是已經有了一些資產？這真的取決於你的本心在哪裡。對於其他所有類型的DAO，這些出現的各種模式，你將如何引導它們？你如何圍繞它們啟動這些特定的網絡？這完全取決於每個DAO 的目標和類型。
帶我了解一下這三個層次，並分享您對每個部分的含義的見解。
我想這將是一個很抽象的東西，就像一個心理模型。我想分享的是，要真正創建一個由利益相關者組成的社區，他們真正關心這個項目，以各種方式參與管理，參與網絡。需要有效地培養，就像創造一個偉大的社區，必須培養一種主人翁意識。因此，所有權是推動貨幣激勵之外的參與治理的動力。它驅動社區發展，就像產品反饋迭代一樣。它推動了招聘工作，也推動了工作小組的參與和貢獻。
你知道，驅動DAO的所有這些領域的是一個分散的組織，你需要填補某些空白，不是嗎？而且，除非你能夠引導這種所有權，否則很難手動找到社區成員，對嗎？而你如何獲得你的所有權呢？你必須建立一種有效的關係。在你能夠建立關係之前，你必須吸引並開展有效的溝通，你知道，找到潛在的社區成員，使他們產生共鳴或合拍本身就是很重要的事。因此，這真的是在倒退，比如我們如何培養所有權？我們怎樣才能達到培養所有權的位置？然後，我們如何吸引合適的人？我認為，大致上當我們在思考建立社區的整個過程時，就要考慮最終達到的的狀態，我對社區的定義，實際上是一群人，他們以多對多的方式在一組共同的目標和價值觀上進行一對一的合作。你知道，要到達那個目的，這就是你必須經歷的一般過程，無論你正在有效地構建什麼東西。而且這有點抽象，就像我們所說的所有權，但是對於每一個網絡都基本適用，最近我甚至會把這個進行一些微調。最新的一些認識是，有些社區實際上可能想最大限度地提高社區參與度。有些社區可能實際上想從社區參與代幣網絡本身中獲益，對嗎？在某種程度上，就像治理最小化一樣，不同的社區可以以不同的方式利用網絡參與。對於一些人來說，這是使用去風險平台的利用，對於其他一些人來說，它是用來進行眾籌的，對嗎？因為這意味著網絡，意味著創意或項目的眾籌，例如指數產品的開發。在像指數產品的開發等項目中，他們可能想最大限度地提高眾籌的水平。因此，當我們能夠更好地理解不同類型的代幣網絡時，就會出現這些主題的問題。因此，它並不總是非黑即白，比如，我們想建立可能是最大的社區，我認為這關鍵在於確定誰是利益相關者，這對網絡的最終成功非常重要。或者進行某個項目時，也是從利益相關者出發，然後有效地建立這些漏斗結構，吸引人們成為社區成員。
如何在公開場合進行建設而不過早地洩露太多東西？所以讓我們舉個例子。比方說，你正在建立一個消費者應用或網絡應用，並且您希望從社區如何參與其所有權方面考慮DAO 的組成部分，但您不想放棄這些個人太多的治理權。你您希望保持核心產品及其團隊的集中度，但仍然需要在生產中建立DAO的治理。有什麼辦法可以把這兩者混合起來嗎？這將如何運作？比如你如何在不放棄所有治理權並完全暴露自己的情況下形成一個DAO。你如何保持它的重點並且聚焦，然後逐漸擴大範圍？需要怎麼做？
DAO 的终极目标是什么？你所有的决定都围绕着妥协，我甚至不会从这个问题开始。是的，当你想要一个去中心化的产品，在早期，你会希望对其进行局部控制，尤其是当您需要创建社区参与、建立社区参与、快速决策、快速行动时。不同的项目有不同程度的中心化，它们向社区授予不同程度的所有权，这都取决于你的最终目标是什么。如果你想建立一个价值千亿美元的金融原始系统，那么，你希望民族和国家信任你。你可能想要一个相当分散的网络，但是如果你真的建立一个应用程序，如果您真的要构建一个应用程序，那么在某种程度上，您希望参与其中，你想找到上升空间，你想决定网络所有权，以帮助你达到你想实现的最终状态。对于一些项目，他们可能会把30%的代币交给社区，有些项目可能会让出50%。美妙的是，项目将通过自己的网络来争夺相同的用户，当你选择出让更少的代币的产品时，就会有更多的所有权。这取决于哪个产品更好？您最能与哪个产品或社区产生共鸣？也许一切都一样，你只想要一个真正最关心用户或你自己的人，这其实取决于所面临的不同的情况。他们想找到某种波动的参数来描述它，而你知道，并没有什么正确的答案。
你如何在一個社區內灌輸那種超越代幣目的的所有權意識？也意味著如何鼓勵人們不只是投機，而是做出貢獻？
大多數項目在推出代幣時都有激勵措施，試圖用激勵措施來吸引參與。而實際上你應該，找到貢獻者或社區成員，然後，在內外之間的參與間找到一個中間點。所以你要從參與開始，然後設計如何獎勵。而現在大多數項目中，你只是得到了可以被出售的代幣，就像流動性挖礦和砸盤，它形成了一個相當交易的環境。所以，是的，當我們運營一個項目時，一個關鍵的方面，也是真正的方法，至少我們採取的方法是，你想快速建立一個社區，對嗎？找到社區參與或網絡參與。然後一旦你理解了網絡是什麼樣子，你將如何設計它，誰是最重要的利益相關者，然後真正設計分配系統或代幣分配計劃，真正獎勵他們最有價值的網絡參與者。而不是從激勵設計開始倒退，至少從我們的角度來看，這並不真正有效。
我對你的另一個問題是，隨著DAO接近更多的主流世界，你看到更多的那些，創作者、互聯網kol，Instagram的kol，各種各樣的大V，建立這些所謂的現代的去中心化的粉絲俱樂部。這是否讓你感到興奮或擔心？因為帶來了更多投機者和社區，你認為這對這個行業來說是好事還是壞事？你對此有什麼感覺？
是的，不管我們會碰到什麼情況，反正我們都會解決的。我認為，web 3.0是一種將賦予社區權力的民主化的力量。參與者同時也會成為騙局的受害者，你知道，其他人利用人們，這是一個全新的範式。所以我認為這是不可避免的。我不認為有一個合理的方式來接近如此強大的東西，所以需要小心。當時互聯網衝擊社會的時候，會有那種非常天真的想法：黑客在互聯網上尋找肉雞，黑進不安全的系統。人們深受其害。同時，你知道，所有這些互聯網行業的出現，所有這些人，現在我們有網購，我們有了所有現在這些其他服務。就像我喜歡說，我肯定對像實際採用和實際使用案例的出現感到興奮。但我認為它有好有壞，我想。對，我這就是這樣想的。
你們1kx是最早的NFT投資者之一。你是如何理解JPEG summer所發生的事情的？你如何理清其中的頭緒的？
是的，這是個好問題。我認為，我的意思是，當然有很多搶椅子（接盤遊戲）。但我認為正在發生的是，至少有一個案例或圍繞NFT的論點是，我們認為藝術品和收藏品是一個偉大的灘頭堡，就像，你知道它可能是什麼。他們是NFTs的明顯用例。但我們對NFTs本身的金融化更感興趣。基本上互聯網上的所有東西都是一個NFT。只是，它還沒有被引入或鑄造到we b 3.0經濟中。當他們需要這樣做時，可以通合約解鎖資產的金融價值，如NFT的產權。我們對NiftyFi這樣的東西感到非常興奮，使用它你基本上可以把你的NFT作為抵押品，並從那裡獲得貸款。如果你是一個Instagram的影響者，你實際上不能去銀行為你的Instagram帖子獲得貸款。因為這不是一個真正的工作，沒有人關心它。但你的石頭（EtherRocks），不管你想要什麼，你的企鵝（Pudgy Penguins），你可以去那裡用它獲得貸款。你可能為你的視頻獲得貸款，這可能會產生收入，甚至你的代幣可以獲得視頻、文章收入權。因此，我們認為這真的是未來，我們實際上忽略了很多照片類NFT。最初，我們會說發生了什麼事？我們沒有真正理解。但後來我們意識到，我們錯過了我們行業中的搶椅子遊戲和燙手山芋遊戲（接盤遊戲）。在NFT經濟中，有一個部分，特別是圍繞個人頭像資料照片的NFT，像這些照片或像頭像實際上代表了所有權。就像它代表了某些社區的所有權。所以我認為像cryptopunk絕對是一個。 Bored Ape和其他項目，也許他們最終可能成為像搶椅子這種遊戲，成為一個燙手山芋，但我們持有一點，然後有了些非常有趣的頓悟，”嘿，這實際上是關於互聯網的所有權”。所以我想這就是我們對這個的解釋。實際上，我們對這一啟示相當興奮。這就像，它實際上是對身份的另一種看法，是完全不同的。我認為很多人已經處理並試圖解決，從一個非常純粹的技術角度理解什麼是身份，比如從標準的角度。但你可以把這看做，從社會角度理解身份，這更有意義。
你們在1KX關注什麼？你們是在投資頭像圖片（NFT）嗎？你們是否更傾向於股權投資方面？你們的投資策略是什麼？
是的，作為一個基金我們一般不單獨購買NFTs本身。我們試圖尋找一種總體戰略。我們尋找能在廣泛領域建立風險的投資。所以我們尋找指數上的機會。我們還沒有真正找到，至少在頭像NFT領域，但我絕對同意你的論點，比如至少在MetaCartel的早期，當我們創建MetaFactory時。有很多關於用戶體驗是大規模採用障礙的討論，就像抽象化的加密貨幣技術，我們認為這是難題的一部分，但我們關於大規模採用的理論是，它實際上將發生在加密貨幣本土。這有點像嘻哈，對嗎？嘻哈是非常小眾的，由真正的黑人社區創造，比方說，紐約，對嗎？事實上它真的就是來自一個地方，是如此小眾，如此獨特，有這樣一個獨特的身份，而且變得很酷。而其他人想成為其中的一部分。嘻哈沒有試圖吸引其他東西，它是自己，它說，fuck everything else。我想，就像我們MetaFactory的理論一樣，我們想把web3.0中最酷的部分，比如數字所有權、DAO收集NFTs、數字產權、版稅等，真正地展現給世界上的其他人。我們從數字、實物服裝開始，就像我們有品牌的服裝，但它們本身就附有稀有的、可收集的NFT和RFID芯片服裝。這個論點肯定是在發揮的。好吧，大規模的採用實際上正發生在加密貨幣的原生方面。而很多人試圖解決這個問題，比如，你如何在Web 3.0時代做Web 2.0同樣的事情。
Adam：多好的比喻。嘻哈的崛起与加密货币的崛起之间的比较。我甚至会说，加密货币将比嘻哈音乐更大，它有自己的尊严和发展方式。显然，它们是两个不同的组成部分，但这是一个很好的比喻，看到一些东西的崛起，就像fuck you的心态，这是我们的文化。这就是我们的感觉。这就是我们表达自己的方式。如果你想成为我们的一部分，以我们的方式来加入我们。Crypto在很大程度上是一种心态，到目前为止，你在任何其他领域都没有真正看到。因此，你们正在投资的项目。我知道你提到了DeFi和NFTs之间的结合点。很明显，这是现在很多人的兴奋点。人们在整个加密货币推特上都在谈论这个问题。
除了DeFi，NFT中還有哪些用例讓你感到非常興奮？
我認為，所以除了金融化，像NFT金融化協議，我認為我們有點把它看作是，這基本就是熔塊，對嗎？所有從數字資產中產生的創造力，以及它們如何變得有價值，或者至少人們如何從中提取價值，我認為，像這樣的案例不太細化到產品和技術，而是一些事實，如NFTs，如你不需要超過18歲就能不經許可地進入這個金融經濟。我記得我13歲時用互聯網，我試圖像自由職業者和做運動設計一樣，但我做不到。我不得不讓我的父母註冊一個PayPal。我覺得NFTs的情況，就像，作為一個13歲或12歲的孩子，你就可以創造這些金融資產，如果你想做這方面的事情，從第一天起就可以開始做生意，。我認為，這種無權限經濟實際上是關鍵的使用案例，可能會帶來真正酷的事情。這種經濟的存在本身就是一個完整的平台。
Adam：我個人感到興奮的是，所有這些未來的消費者應用，將基於NFTs的社交或NFTs的市場或僅僅是NFTs的投資組合管理，我們還沒有看到。現在，如果你考慮一下，NFTs的現狀是，它在很大程度上是桌面驅動的，對嗎？目前還沒有真正的移動市場，允許人們在旅途中購買和出售東西。這是你必須通過你的Metamask錢包訪問的東西。而且用戶流程真的很混亂。我知道你會說這不是一個用戶體驗的命題，這更像是一個加密貨幣的原生命題，但我想說的有所不同。我想說的是，實際上，很多人都需要了解這個東西的簡化版是什麼樣子的。人們仍然對Metamask感到不知所措。人們仍然被opensea和所有的數據和搜索，以及基本只找到的最初的東西所淹沒。了解我應該買什麼JPEG？我怎樣才能買到它，等等。因此，這是我個人感到興奮的事情。
你對加密貨幣原生消費者應用程序的發展有什麼看法？在這方面有什麼新發現嗎？
是的，我絕對不反對。我的觀點是，我們真的需要首先解決令人興奮的用例。一旦你解決了這個問題，那麼下一個限制性因素就是用戶體驗。我認為現在一定處於這樣的階段，我認為社會的未來會像一群人一起收集NFT。它是一群人互相購買和交易NFTs。作為一個團體一起創造NFT，在這些DAO中相互見面。我認為，慢慢地，也許我們不會把這種活動稱為DAO或NFT收集，誰知道會用什麼描述它，以及我們將如何提煉其含義。但我確實認為它會與此有些類似。而這就是現在人們見面和相互聯繫的方式，對吧。至少在未來是這樣。而我認為，關於用戶體驗，我認為這有點像，人們初期在探尋加密貨幣原生價值將如何被帶到大眾面前的情況一樣。
也許它從一個自上而下的角度發生，比如有一個如此喜歡產品的史蒂夫-喬布斯，或者也許它是一個更去中心化的方法，你只是有不同的生態出現，慢慢解決更大的採用問題。因為它不像，爆發，你知道嗎，就是一夜之間發明了一個更好的界面，用戶就從零到一百萬了。它是你在做什麼？我們正在增長，我們通常Web 3.0的用戶群和NFT經濟本身發展相當快。因此，我認為這就像，這個不斷擴大的泡沫，沒有雙關語的意思，只是說在不斷增長。
Adam：在我看來，我們看到所有不同創新協議的崛起，無論是策展管理協議，出席證明協議，還是NFT的市場協議。我認為看到所有不同的拼圖碎片以一種漂亮的、更主流的方式組合在一起會很酷。因為用戶需要策劃。用戶需要創建一個日記，來記錄他們去過的地方和參加過的事情，對嗎？用戶需要一個市場。我認為以去中心化的方式工作有一種美，把所有這些不同的拼圖碎片，做成一個美麗的畫面。
只是想補充一下這個謎題的比喻。我最喜歡的比喻是web3.0、加密貨幣、DeFi，web3.0總體上是一個巨大的數獨謎題。你可能有點盲目地填入方塊，而且可能都沒有太大意義，直到你，比如，可能你填入了正確的方塊，突然你就解開了所有其他的方塊。數獨謎題突然變得超級、超級明顯。我認為我們在DeFi的冷清和熊市中，我認為像在2019/2018年，是我們填補的兩個方塊，真正解鎖了一切，如貸款市場和AMM，如Compound和Uniswap。而這兩個金融基元解鎖，就像DeFi的其他部分。而對於NFTs，也許隨著將NFTs帶入大眾市場，就像NBA TopShot證明了人們理解收藏品。這就回答了這些大的問題。比如，人們是否真的了解這個？我不知道你怎麼稱呼這群硬核的人。
Adam：他們是最活躍的粉絲。你知道，有在電視上觀看的人，然後有去參加比賽的人，購買球衣，購買卡片，購買品牌杯，並在他們的臉上塗抹些瞎玩意東西。這些都是最活躍的球迷。你給了那些更活躍的球迷一種社區感，一種所有權，以及他們喜歡和支持的東西。我想轉到最後一個問題。
至少在第二季，我開始問大家這個問題。
我是一個互聯網發展的大粉絲，特別是如何從互聯網的web1過渡到互聯網的web2，以及web2.0如何吃掉web1.0。讓我們描繪一下這個畫面。網絡1.0是非常靜態的，對嗎？它在很大程度上是只讀的。除了無序地瀏覽信息之外，你真的做不了什麼。 Web 2.0出現後，你有更進步的產品，如穀歌、Facebook、Instagram，在這個分散的虛擬世界上創造了更多的用戶體驗UI層。你有像Uber這樣的公司，很多主流的中心化公司，以及這整個數據控制和數據聚合的崛起。以及這意味著什麼。現在我們看到了我們所喜歡說的web3.0的發展，這是一個去中心化版本的社交網絡，去中心化的所有權和web2.0吃掉web1.0。而賭注是，web3.0將吃掉web2.0。
什麼會吃掉web3.0？
我不知道，我以前想過這個問題。我們可能會像，你知道的，被認為是下一個繁榮期的人，到那真正發生的時候，我們很可能對下一波發生的事情視而不見，對嗎？我不知道。這是一個非常好的問題。你知道，每個人最終都會變成一隻恐龍。這是一種循環。
我想這是一個很好的結尾。每個人都會變成恐龍，向我的恐龍們喊話。 Peter，在我讓你離開之前，請快速地為你自己插上電，我們在哪裡可以找到你的1kx和你正在建造的一切？
