元宇宙概念再獲大漲引發市場連鎖反應，多只涉及“元宇宙”的概念股都出現了大幅度上漲。
主持人：維維社區發起人余維仁
嘉賓：武漢大學教授蔡老師、元宇宙作者邢老師、創新機構彭總
今年3月，元宇宙第一股Roblox上市，首日股價暴漲到400億美元。要知道，一年前的估值還不過40億美元。一年間市值翻了十倍，新的風口，新的“肥豬”又來了。可以說，Roblox的上市讓“元宇宙”概念直接引爆了整個互聯網行業。從國外來看，入局元宇宙的企業，除了Facebook，還有蘋果、微軟，以及一些遊戲廠商、新型UGC創作平台公司等。在國內，8月29日，字節跳動收購了VR硬件公司Pico正式進軍元宇宙。 9月8日，元宇宙概念再獲大漲引發市場連鎖反應，多只涉及“元宇宙”的概念股都出現了大幅度上漲。那麼什麼是元宇宙，到底什麼時候能實現，帶著這些問題，維維社區聯合碳鏈價值和鏈證經濟策劃了這場線上圓桌，與大家共話元宇宙的現在與未來。
主持人：最近《失控玩家》在中國內地上映，收穫了不錯的票房，也引發了大家對元宇宙的關注，請問您心目中的元宇宙是一個什麼世界，會給我們當下的生活帶來哪些影響？
蔡恆進：元宇宙實際上很簡單，是精神世界的延伸，當下我們可以娛樂，進行創作和生產，所以需要從物質世界到數字世界遷移。遷移的多少是取決於我們未來的技術進步，元宇宙的發展取決於我們算力大小，能量的消耗能不能減下來，這是兩個主要的因素。
主持人：宏觀角度，降低損耗，增加效率？
蔡恆進：算力小能支持的人就少，另外能量消耗大支持的人就少，這是主要的瓶頸。實際上用場很多，比如說我們現在這種元宇宙會議，假如在元宇宙裡，那需要的代換、算力就不是這一點了，互動也更複雜，玩遊戲的玩家必須要這樣的互動。
主持人：邢老師，元宇宙跟現實有什麼區別？
邢傑：為了建立認知的體系，大概把元宇宙的認知呢分成了九個層級
第一層，這是現在大部分人認為元宇宙是割韭菜的新概念，這種認知跟自己沒有關係。
第二層，多數人認為它是沉浸感更好的遊戲。
第三層，認為元宇宙是下一代互聯網。
第四層，直接認知成元宇宙是互聯網的終極形態。
第五層，已經脫離網絡屬性，元宇宙是個平行宇宙，跟物理世界是平行的。
第六層，它是跟現實社會相交融的下一代社會形式。
第七層，元宇宙也許人類社會的終極形態。
第八層，認為元宇宙是通往人類的終極式的一個關鍵形態
第九層，科學家們追求把現實世界所有的科學理論放到同一條理論裡概括。第九層當中，不僅僅是現實世界的統一，可能是物質與性質統一的元宇宙。
對元宇宙，對未來的認知的深度、廣度、高度的不同，決定了他對現在的影響深度、廣度、投入度、資源分配度。
九四年互聯網會有這麼大的作用，包括數字經濟會帶來很大的利潤，可能大家都不知道。中國目前的GDP，2020年的數字經濟佔的比例，已經占到了40%，如此龐大的數字。你看得多遠，對現在來講影響就截然不同的。
主持人：聽聽彭總的補充。
彭順豐：數字化生存基本上是我們不可避免的一個趨勢。我認為有三個要素，第一個要素是總體算力要達到一定的強度；第二個是網絡時營要低，通量要大；第三個是我們要有一批可穿戴、沉浸式的終端，一系列人讓我們能夠無縫穿越到元宇宙裡面的互聯網設備。
主持人：由於很多Play to earn 遊戲宣稱自己的元宇宙概念，元宇宙與遊戲的邊界越來越模糊，你們如何看待元宇宙與遊戲的關係及未來發展方向？元宇宙還處於早期階段，目前的元宇宙可以有哪些種類劃分，一個人如何在不同的元宇宙找到自己？
彭順豐：在我看來游戲是元宇宙的應用之一了，不僅僅是遊戲，我們也做了很多虛擬世界和現實世界打通的一種商業上的做法，它最大的特點就是跟現實世界互聯互通。
主持人：遊戲是很好的數字化體驗，現實中資源有限，元宇宙可以實現。那麼蔡教授如何看待元宇宙如何跟自身實現以及未來發揮的作用？
蔡恆進：人生的意義不僅僅在物質世界存在，精神世界也是我們延展的一個重要的方向。延展到數字世界，到元宇宙裡面去，還是要保持我們自我的獨特性。一個辦法就是貴，另外一方面從爭奪方式來講，不是越複雜越好，而是越簡單越好，不容易忘掉，不容易被模仿，價值就非常大。
遊戲實際上可以簡單地理解為是元宇宙的一個簡單的預演，一個對普羅大眾一個教育的手段。
主持人：最近loot非常火爆，通過省略圖像，單純有代碼隨機生成描述形象的文字NFT，給予用戶更多的想像和創作空間，請問您怎麼看loot現象，它能否成為元宇宙的“蟲洞”？
蔡恆進：我相信創始人，最早做這個事情的人他還有東西沒拿出來呢。因為你看這個八個字母它是對一個形象的描述，現在還沒看見它的全貌。
主持人：降低門檻，增加活力。用0和1，簡單地拼湊成大的體系，找到大家的共同點。
蔡恆進：我是不同意，我們的真實世界實際上是另外一幫人的元宇宙。每一個產家生產的元宇宙都是有意義的，它可以是多鏈，它們的價值互通，它們的能量互通。我相信元宇宙是一個開放式的，是一個面向未來的，取決於我們每一個參與者，每一個參與者都是創造者，都會對這個宇宙有自己的貢獻，決定這個宇宙的走向。
主持人：請教邢老師從互聯網發展的規律來說解釋元宇宙未來發展的形態。元宇宙跟下一代互聯網在哪些方面升級了，在哪些方面可以很好的應用？
邢傑：元宇宙分為消費元宇宙、工業元宇宙和產業元宇宙。擴展來看什麼是遊戲，未成年人玩的叫遊戲，成年人玩的叫業務，業務也是遊戲，成年人玩的設計，玩的深意。從本質上來講整個社會都是建立在遊戲之上的，所謂遊戲由各種規律建立起來的。宇宙本身沒有目的，也沒有意義，它本身有一套算法。從互聯網的角度認知元宇宙，視角稍微窄了一點。
主持人：如果是以通過語言全球的功能統合，研發就更快了，效率就更高了，是不是這樣一個意思？
邢傑：工業園是個特別重要的機會。抓住幾個產業升級的彎道的機會，工業園就是給我們的一個不錯的機會。它是基於原來的製造業的，用數字化的方式來做設計，用挖的方式來管理生產的過程，從設計端到製造端的分銷物流的消費者在完全形成閉環的。第二個原來的工業園裡頭基本上互不相通，各個系統之間是孤立的。要想進入到工業園一度的階段，架構在區塊鏈系統上能保證互有資產的跨工業軟件的互通，跨工業原理的互通，同時又能對消費級設計端和我們講的企業的價值鏈的各個環節都能貫通。
主持人：蔡教授？算力，也就是數據處理能力，是元宇宙最重要的基礎設施。構成元宇宙的圖像內容、區塊鍊網絡、人工智能技術都離不開算力的支撐。之前元宇宙探險隊的集體探險也是對CV的壓力測試，不過由於算力限制，元宇宙會存在人太多被登出等體驗問題。面對目前算力受限問題，有一個思路是雲計算，請問還有哪些方案和相關進展？如何看待未來的發展趨勢和相關的投資機會？
蔡恆進：投資機會我說不上來，但是我想講一下跟生產有關係的。一方面遷移到數字世界，還可以在物質世界有另外一個分身來替我們做事情，這是元宇宙本身應有的之意在未來，是變的有多種形態了，有多種可能性，這也是延伸的一種方式。算法上，會大幅減小算法算力的需求，大幅降低能耗，這是它的一個缺陷。決策的人應該是對未來有預見的人，是通過歷史上對未來的預見。希望發明一種新的協議，形成真正的社會化協作網絡。
主持人：謝謝蔡教授，然後接下來我想問彭總，請問AR/VR幫助突破現實和虛擬的邊界，字節跳動、愛奇藝、微美全息等紛紛加入VR/AR賽道角逐。 2016年該技術火爆過，後來遇到了哪些瓶頸？現在的VR技術達到什麼水準了，我國廠商處於什麼位置？目前的VR設備圖像識別率極值似乎依然不能達到元宇宙的要求，元宇宙和AR/VR的融合的價值與重要性，AR/VR是否是元宇宙的核心組成部分？
彭順豐：是這樣的，我們跟元宇宙的交互要通過一人類自己的感官，各種感覺全部都是沉浸式。我們目前一般一說VR人家都會第一反應是頭盔，就覺得有個頭盔戴在眼上，但其實我們要完全沉浸在裡面，它是跟我們的視覺、聽覺、味覺、嗅覺、觸覺各種感覺全部都要沉浸，不要我視覺進去，但我身體不動，這樣子的話人感覺他大腦裡面反映出來是很彆扭的。那麼實際上人類要完全沉浸在元宇宙裡面，這個路是非常漫長的，尤其是像這種觸覺精微的觸覺，像觸感、手套啊、力學、熱力學包括出血痛感這些的模擬還要比較長的路徑去走。
到目前走得比較快的應該是視覺和聽覺的。視覺這塊做得比較好的有幾家大公司，包括Facebook、 HTC、索尼和近期被字節跳動收購的picos等，他們是致力於視覺上的模擬取得一定的成就，中國廠商跟國際巨頭還是有不少差距。目前該技術總體上來說還是比較早期了，我們人的肉眼它的總分辨率是非常之大的（最少8K），預計蘋果公司明年應該會發布蘋果的VR眼睛，這將是一款跨時代的產品，業界充滿期待。
數字化可以理解為精神的提升，元宇宙時代的倫理體系定義完之後，新一代互聯網交互體係將建成，而VR/AR正是這一交互技術的重要端口。由於意識是決定我們跟世界如何交互的最核心部分，而意識是大腦對客觀世界的反應，它的基本的原理它跟我們了解客觀的世界基本上是對等的。假如有一個人一出生就給他帶一個小的頭盔，頭盔有隱形眼鏡那麼小，他一睜開眼睛第一眼看到的就是元宇宙，等到死的時候他也是元宇宙，那麼這個人幾乎不會認為自己生活在地球。他覺得這一睜開眼睛，他老爸是一頭狼，他就覺得。老爸就是狼，他永遠覺得老爸是頭狼。因為意識是對客觀世界的反應，給他輸入什麼信息就會反饋同樣的信息。因此，說AR/VR是否是元宇宙的核心組成部分一點也不為過。
蔡恆進：這裡我補充一點，大家都覺得機器沒有意識，不可能產生自我意識，這是的理解上面得出的結論。我做了十幾二十年的研究，最重要的就是兩個，一個是自我肯定需求，這是人的一個本性。第二個就是認知門檻線。我之所以提到NFT簡單的更值錢，就在於它更能容易達成共識，更容易達到可遷移性，別人更容易理解和接受。
彭順豐：蔡教授能不能揭曉一下您所發現的這種意識的總根源，我非常感興趣。
蔡恆進：意識是跟生命組合，沒有自我的的意識，實際上是生命不存在，甚至智能也不需要的。因為一塊石頭實際上也在跟外界交互，但是它交互是沒有意義的，它是沒有意識的，所以它也不需要智能。
主持人：好的，由於時間關係我們繼續。目前的元宇宙項目有哪些主要的商業模式? 元宇宙內部可以有自己的經濟體系，應該是虛擬經濟的一部分，如何看待虛擬經濟的發展？國家是鼓勵資本跟實體經濟結合，元宇宙的發展是否也是實體經濟？如何響應國家號召，把握好實體經濟和虛擬經濟的關係？
蔡恆進：分身跟替身還是有點不一樣，實際上分身是物質世界的分身，不僅僅是一個人形的機器人這麼簡單，可能是視覺、聽覺。但是實際上不那麼複雜，中央或者是國家不會認為這是虛擬的經濟，特別是一定是實體的，不是每個人都能擁有持有這些高價值的這種社交問題。
未來生意就是圍繞它展開的，相當於一個品牌不能講的太遠，領導聽不明白。但是我們需要競爭，話語權非常重要，話語權方面不佔領一席之地，對於未來是吃虧的。就像當年互聯網公司，非要他賺錢了才能上市，到外國去上市了，包括挖礦的這些經濟都是外國人，投的錢他們賺大頭，所以很多是改變觀念的問題。
主持人：剛才蔡老師說了不是非黑即白，包括數字化在未來虛擬和實際界限越來越模糊，邢老師你怎麼看？
邢傑：這個問題其實不是問題，我們對支撐元宇宙發展的六大支柱做了很詳細的解構，它們每一個都是實體經濟，而且有龐大的產業鏈的支撐，這個戰略只是其中的一個環節而已，還需要大量的軟件、硬件，這些都是需要在實體世界大量的製造和生。
為了在虛擬世界獲得的愉悅感，大家在物理世界拼命的勞動，就是刺激了社會經濟，它們本質上來講沒有任何區別。所以一定要區分是元宇宙的虛擬部分還是它的物理部分。因為虛實共生的社會它都是原因，不是數字化的叫元宇宙，非數字化的現實世界就比較嚴密。虛實共生是完全交織在一起，所以它都是原有的，只是原有的虛擬部分和物理部分而已。它們都是社會經濟，跟生活已經交織在一起了，都是為實體企業服務，沒有互聯網，現在實體經濟只能回到封建社會。
人類社會它就是基於資源的生產，所以更好的發展源宇宙，就是刺激實體經濟。你的經濟生產的目的和煩惱的目的就是為了精神的愉悅，為了更好地創造精神世界，所以本質上是一體的，它不存在發展了元宇宙。假如你不被這樣的算力消耗，不去做這麼多的設備，怎麼去創造美好的虛擬世界，所有一切創造的終極目標都是為了精神的愉悅，所以這兩者是閉環。
主持人：好，謝謝邢老師的觀點， 彭老師您對這部分有什麼觀點？
彭順豐：在我自己看來沒必要去區分實體經濟和虛擬經濟。本質上來說，所有一切都是人類的創造，只要我們創造的有價值，就不用區分是虛擬世界創造的，還是實體事業創造的。因為相同的我們的實體經濟的最終極的目標也是為了國民的幸福生活。
主持人：所以說沒有什麼非黑即白，也不用分為實體跟虛體，最終目的是一樣的就可以了。
彭順豐：對，但人的本質倒還是一個精神生物，肉體的消費其實很少，基本能滿足能量的供給就可以了，再多也消費不了。但是對精神的需求確實無窮無盡的，擁有再高的境界都會還想達到更高的高度層次。實際上未來創造更多的勞動價值，會體現在這種純虛擬的精神類創造商。所以我認為反而我們要加大力度對虛擬經濟和精神類的消費的生產創造流通確權的投入，要在這個方面佔領制高點。
主持人：對現實中存在著各種缺陷或者效率不平衡，如果是數字數據這種生產資料它的優越性是可以無限複製，編輯成本為0，而這些只要有能給它刺激就行不需要知道它是否是真實的對吧？
彭順豐：是的，就像我們雖然服務了很多實體的企業，也創造了很多的產值，但我個人更希望看到不僅是賦能實體經濟，加速實體經濟，而是能夠在元宇宙裡面形成一個自我的閉環。它的創造、確權流通、展覽、評論、收藏乃至交換，基本上都可以完全純粹在裡面完成，並且也是很有價值的。
主持人：對，能滿足消費者的需求就有價值，未來的智能經濟消費者有需求了，馬上就可以滿足，中間沒有損太多損耗。包括未來的元宇宙是不是能達到高度的數字化，這種共識經濟，人工智能都能馬上感知到，高效同時能量消耗也很少。
主持人：再次感謝各位教授，我們的現場研討會就到這裡。
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