作者：神魚Cobo 聯合創始人兼CEO
近期，Cobo 聯合創始人兼CEO 神魚接受了新加坡區塊鏈新媒體平台DeThings 專訪。在訪談中，神魚從一個經歷過多輪加密貨幣週期“老韭菜”的視角，分享了對當前市場、FTX 事件影響、DeFi 創新、DEX 未來等多個話題的看法和底層思考，還解釋了他對Crypto 行業能夠始終保持好奇心的原因。
如何看待當下的熊市週期
- 2022 年的這次熊市和以往幾次熊市相比，絕望程度是不夠的——和以前的絕望程度沒法比。
- 行業已經10 多年的時間，有大量的積累和試錯。我們已經把現有的區塊鏈技術能做什麼、不能做什麼試的差不多了。
- 圍繞著模塊區塊鍊和二層網絡這樣的擴容方案，也有一些早期的方案開始出現。雖然離最終落地還有兩三年的時間，但是已經能隱隱約約看到了曙光。
- 對行業的未來的信心、對行業未來的方向，我覺得是比上幾個週期清晰了特別多。
神魚：2022 年來了三次黑天鵝。但是，2022 年的這次熊市和以往幾次熊市相比，我個人感覺，絕望程度是不夠的——和以前的絕望程度沒法比。
在2015 年的那一輪熊市裡面，有將近小半年的時間是處在一個非常低的位置波動，整個市場沒有任何的熱點，基本上找不到敘事邏輯。當時的敘事邏輯還是比特幣。 2015 年年初的時候，以太坊還沒有大規模的形成行業共識，還是在停留在早期階段——可能還是在V神的腦子裡，以太坊白皮書還沒出來，整個市場沒有任何熱點。大家都紛紛質疑，比特幣能否挺過挑戰。
今天來看行業已經10 多年的時間，有大量的積累和試錯。我們已經把現有的區塊鏈技術能做什麼、不能做什麼試的差不多了。我們耳熟能詳的無幣區塊鏈、聯盟鏈的形態，在上一個週期已經試出來是不太可行的。區塊鏈現在的性能邊界是什麼，哪些應用能夠匹配當下的性能，哪些應用的形態可能能跑起來（但大部分跑不起來），我們都試了一遍。
大家對行業能做什麼，不能做什麼已經非常清楚了。另外，我們也能隱約看到，即使現在不能做的東西，未來可以做的——比如說我們依賴大規模的TPS 的這些應用，現在已經跑了一些Demo 了，只是說TPS 怎麼去解決。從2015 年開始圍繞擴容吵了這麼多年，現在路線也基本清晰了。
圍繞著模塊區塊鍊和二層網絡這樣的擴容方案，也有一些早期的方案開始出現。雖然離最終落地還有兩三年的時間，但是已經能隱隱約約看到了曙光。所以，在行業未來和行業信心方面，這一輪的市場反倒沒有像之前那樣讓那麼多人萌生退意。
這一輪裡面出現了比較多的黑天鵝，讓很多人因為不太適應行業的劇烈震盪，導致個人資產歸零了，或者大部分的資產被FTX 這種事件牽連了，在這個層面上受了比較大的損失。但對行業的未來的信心、對行業未來的方向，我覺得是比上幾個週期清晰了特別多。
如何看待FTX 暴雷
- Sam 是一個閒不住的人——他是要極度地提高資金利用率、深度挖掘利潤的一個人，他不太允許有一筆錢在賬戶上閒置比較久的時間。
- 早期我們看到Sam 從交易所轉移一些資產去做一些低風險的投資,慢慢地他對自己越來越信任，越來越膨脹，覺得自己的能力越來越強，開始風險偏好越來越大。
- 中心化交易所承擔了過多的責任，既做了交易撮合的責任，又做了券商責任，又做了託管的責任。對於創業者、Founder 來講，很難去抵抗人性的誘惑。
- 大量的類似的故事在之前的十年裡面發生，本質來講還是人性的問題，這種問題永遠都會有的，只是規模的問題以及是否暴露的問題。
神魚：我們跟Sam 在鏈上有比較多的的接觸。 2021 年DeFi 火了以後，鏈上有大量的DeFi 投資機會，我個人參與了比較多早期的DeFi 鏈上投資。在投DeFi 的過程中，有一些需要關注的點，需要知道跟你一起投這些項目的人是誰，他們在幹什麼，他們怎麼想，他們什麼時候跑，會不會對流動性產生影響等。所以，我們做了大量的鏈上數據分析，追踪了比較多的可以追踪的鯨魚的地址。經常我們在追踪的一些地址裡面發現跟FTX、跟Sam有關聯，也看到了他很多鏈上的各種各樣花樣的操作。通過Sam 在這些DeFi 裡面的投資和交易，我們對他有一些了解。
本質來講，可能跟個人性格有關係，Sam 是一個閒不住的人——他是要極度地提高資金利用率、深度挖掘利潤的一個人。他早期套利這樣做，大量的DeFi 鏈上投資也這樣做。他不太允許有一筆錢在賬戶上閒置比較久的時間。
交易所有大量的用戶沉澱，早期我們看到Sam 從交易所轉移一些資產去做一些低風險的投資。慢慢地他對自己越來越信任，越來越膨脹，覺得自己的能力越來越強，開始風險偏好越來越大。這是人之常情，但到了一定程度，這個風險不一定可控了，最後就出現FTX 這種極端情況。
Crypto 行業還比較早期，很多基礎設施都不完善，再加上監管不完善，導致了中心化交易所承擔了過多的責任，既做了交易撮合的責任，又做了券商責任，又做了託管的責任。對於創業者、Founder 來講，很難去抵抗人性的誘惑。他們幫用戶管理了大規模的資產，在這個過程中稍微讓這些資產流動一下，很容易產生很好的現金流，尤其是在過去兩三年牛市的周期裡。在監管層面，現在也沒有比較清晰的規則。所以，這兩塊共同導致了FTX 這樣的一個大雷突然發生。
從歷史上來看，這種故事層出不窮，有大量類似的故事發生，比如國內比較早期的存錢罐，還有Mt.Gox 事件等。大量類似的故事在之前的十年裡面發生，本質來講還是人性的問題，這種問題永遠都會有的，只是規模的問題以及是否暴露的問題。
未來可能能通過技術手段來避免類似事件。區塊鏈本質是讓每個人擁有這樣的自由：通過管理自己的私鑰來管理自己的資產。但現在行業沒發展到那個階段，大家在管理自己資產的必要性上和安全性上，還有易用性上有一些妥協，很多人覺得自己管私鑰早晚會丟，還不如放交易所，因此大量的資產還是沉澱在交易所上面。不過，隨著技術的發展，基礎設施的完善，鏈上應用的繁榮，這個問題會逐步改善掉。
關於Cobo 的使命
- Cobo 從創業之初，就專注在如何安全的管理私鑰，以及圍繞著管理私鑰需要配套的安全和風控。
- 未來會把在DeFi 資管層面積累的經驗和內部的工具產品化後提供給大家來使用。
- 不想變成一個中心化的黑盒，我們希望給大家提供更方便、安全、易用的跟區塊鏈做交互的解決方案。
神魚：FTX 事件對我們有一個非常大的警醒。 Cobo 這家公司從創業之初，就專注在如何安全的管理私鑰，以及圍繞著管理私鑰需要配套的安全和風控這件事情上。我們一直比較克制，盡可能地去少做事情。
在過去五年的周期裡，我們看到了很多能賺錢的機會，無論是做借貸還是做一些衍生品，也有大量的客戶（像礦工的群體）找到我們。做了一些簡單的測試後，我們覺得這裡面有大量的長尾風險和不確定性，所以沒有擴大規模去做。
在很長的一段時間裡面，我們還一直聚焦在如何安全地存儲私鑰，如何管理相關的合約狀態的風險，私鑰使用相關的系統。
我們未來會把在DeFi 資管層面積累的經驗和內部的工具產品化後提供給大家來使用。我們不想變成一個中心化的黑盒，我們希望給大家提供更方便、安全、易用的跟區塊鏈做交互的解決方案——無論是管理鏈上的資產，還是管理DeFi 裡的合約狀態，之後可能管理更複雜的各種各樣的鏈上的應用。所以，我們還會把視野更聚焦一些，做長線的迭代。
DeFi 還有創新嗎？
- 整個DeFi 底層的金融框架是成熟了，上面可能還有大量的可組合性的金融創新。
神魚：在二十幾個月的時間裡面，DeFi 把200 多年傳統金融史上已經看到的基本成功的金融產品搬到了鏈上。目前來講DeFi 有四個大的模塊。
第一個是穩定幣，目前還比較早期，可能只走完了百分之三四十的進度。現在主流的是美元抵押的穩定幣模式，加上像DAI 的這種以單一資產或者多個資產超額抵押的模式。穩定幣在過去兩年做了一些探索，但是因為都有大量的泡沫和旁氏，所以有大量的失敗的案例，比如Luna。這一塊我們還在探索，是否有一些更加成熟可行的技術解決方案。
第二個是DEX 交易所，主要是現貨交易所。目前的這種AMM 的機制解決了大部分長尾需求，對於訂單薄和衍生品需要更高的鏈的性能，這需要未來二層網絡的發展來落地。這個基本上有個六七十的比例，我們基本上能看清楚未來產品形態。
第三個是藉貸。 DeFi 的超額借貸、超額質押借貸目前已經相當成熟，並且已經有大量的安全事件和攻擊，尤其近期流動性比較低的時候，有大量針對借貸市場的價格操縱的事件發生。大家把借貸裡面的邊界條件探索比較清楚。我們也基本能看清楚未來大的方向，資產之間怎麼隔離，怎麼去做風控。這塊可能有了七十到八十的進度。
第四個是鏈上的衍生品和風險管理。目前相對早期，像保險期權類的的量都還不太大。
整個DeFi 底層的金融框架是成熟了，上面可能還有大量的可組合性的金融創新，目前還不成熟，只是有一些少量的嘗試。我覺得，未來DeFi 的核心模塊會退化成鏈上的典型協議，其他的一些應用像NFT、GameFi 可以直接來調這些協議使用。
在一些更前沿的應用和風險的平衡的創新里，還是有一定的空間。我不覺得已經到了很成熟的階段了。
中心化交易所未來
- Crypto 從第一天起就是一個全球化的事情，他不應該因為創始人的膚色、出生地，變成一個地域性的事情。
- FTX 的這個事情基本上標誌著中心化交易所黃昏的到來。
神魚：Crypto 從第一天起就是一個全球化的事情，他不應該因為創始人的膚色、出生地，變成一個地域性的事情。我們在鏈上的這些行為和交互，從第一天起就是全球化的，甚至以後到了火星，我們也都是能用的。我們不應該加很多地域性的假設。
站在今天來看，FTX 的這個事情基本上標誌著中心化交易所黃昏的到來。雖然大家情緒持續的時間不會很久，市場週期大家很快就會遺忘，但是，這一輪讓很多的機構用戶，像2017 年以後進來的傳統的家辦、傳統金融機構，深刻的意識到這個行業的問題。
我們也看到了在FTX 暴雷時候，大量的資產從各種各樣大大小小的交易所往鏈上錢包轉移的行為。在這個層面來看，中心化交易所能做的事情，在去中心化交易所大部分都可以開始去做了，並且可能做得更好。即使不能做的一部分，也能通過比如說MPC 的方案，讓整個交易發生的過程，不是單方面的不可控的黑盒的狀態。
未來一段時間，會出現一些去中心化與中心化相結合的方式，去規避這些風險。甚至一些長尾的需求，我們就直接在去中心化去解決掉了，可能效率更高一些。
挖礦還有什麼可能
- 礦業的未來不應該是現在的狀態。
- 礦業比較理想的最終狀態是有大量的小型、中小型的礦場接入全球的電網，有一部分去調配整個電網的狀態。
- 可能會到另一個階段就是再次分散化，在家裡挖礦的收益更高，甚至接入電網幫電網調整波峰波谷，還會有一些額外的收益，不單單賺的是挖礦這一件事的錢。
神魚：先梳理一下挖礦的行業歷史。最早是家庭礦工，在家裡一CPU 一票，一GPU 一票的挖礦。 2013 年開始出現了ASIC，開始顯卡往ASIC 過渡。但是，到了2015 年的熊市，市場很冷，大家都挖不出電費，開始從小規模的礦工變成了工廠式的礦工，來優化電費成本。 2015 年開始大規模的工業化、集裝箱化、模塊化地去做礦場。
目前，整個加密礦業的格局，大部分的算力還是集中在北美。尤其是俄烏衝突以後，全球的能源格局的變化也比較明顯，歐洲那邊的能源成本很高了，剩下的可能主要還是在以北美為主、大規模的天然氣的能源和一些水電能源，還有一些東南亞地區的電力，南美和非洲的少部分地區還有一些電力能源。所以，現在還是在一個規模化的末尾狀態。
我覺得礦業的未來不應該是現在的狀態，現在是為了優化成本提高效率，把大量的機器放在單一的一個礦場裡，類似互聯網時代的IDC 的形式，可能是一個成本效率更高的IDC。
礦業比較理想的最終狀態是有大量的小型、中小型的礦場接入全球的電網，有一部分去調配整個電網的狀態，因為電很難存儲，有很多電其實浪費掉了，我們可以去消峰填谷；有一部分進行能源里面的熱能的交換，給工業或者給生活供電、供暖；還有一部分會有一些大型的金融機構把挖礦變成了傳統的固收產品，然後來做一些投資。
分散化的趨勢可能會在未來逐步凸顯，因為目前來看整個挖礦芯片的迭代空間不是那麼大了，功耗已經相對比較低了。在這樣的情況之下，礦機的生命週期會很長，可以更好地在其他方面發揮作用。
全球也沒有更多的已經成熟的剩餘的能源了。除了中國以外，全球大規模可快速使用的能源不是那麼多。所以可能會到另一個階段就是再次分散化，在家裡挖礦的收益更高，甚至接入電網幫電網調整波峰波谷，還會有一些額外的收益，不單單賺的是挖礦這一件事的錢。
最近嘗試的新東西
- 這個行業是一個螺旋式的發展，有大量的類似的或者重複的事情，所以保持好奇心，去觀察，去思考很重要。
神魚：什麼好玩我就去看一看，然後試一試。比如說過去一年多我玩了一些NFT。大家都開玩笑說我是NFT 反指，買什麼什麼跌。 GameFi 也小試了一下。
我是會去思考和期待行業未來的發展方向，看一看未來有大概幾個方向，這些方向有哪些核心的拐點。早期我會去試試錯，探索一下。如果我發現細分領域或者細分賽道的拐點成熟了，他的標誌性拐點事件發生了，我就去再會花一些時間去研究。研究為什麼出現了拐點，未來能走到哪裡。然後再去投入一些時間再去試錯，基本上是在一個嘗試行業前沿的狀態。
如果發現這挺好玩的，但是不適合我，或者說現在很有趣，但是沒有找到一個很好捕獲到他的快速增長的機會，我可能就先放一放，給他定一個下一個觀察到拐點是什麼。如果拐點到了，我再去花時間再去研究一下。
每一輪熊市裡面有大量的試錯機會，像DeFi 這樣的故事，是在2018 年的熊市時候，EOS 的鏈上已經發展了一波，然後大家也玩了一波。很快到了2020、2021 年，DeFi 又把那些做了一次迭代之後，然後很成功地推出來。
這個行業是一個螺旋式的發展，有大量的類似的或者重複的事情，所以保持好奇心，去觀察，去思考很重要。
何時退休？
- 如果去讀歷史，看過去200 年金融史上發生的事情，很難感同身受。但是，在這個行業，歷史就是在你每天發生的、經歷的這些事情。
神魚：從學校出來那一年我立了個目標，30 歲退休，現在已經超過了。 Crypto 這個行業比較好玩，迭代速度非常快。我們剛才提到，他有很強的周期性，泡沫破滅的也很快，有大量的創新和各種各樣有趣、好玩的事情，逼迫你不得不去學習成長，這也是這個行業非常吸引我的點。
我一直還能在這個行業相對早期，或者說在前沿領域裡面去投入大量的時間去學習，是因為這些東西非常有趣。如果去讀歷史，看過去200 年金融史上發生的事情，很難感同身受。但是，在這個行業，歷史就是在你每天發生的、經歷的這些事情。然後再去思考，再去學習，成長很快，也非常有趣，多巴胺的分泌也非常的旺盛。所以，我覺得很難離開這個行業，如果你真的了解這個行業，投入之後很難退休。
點擊此處可觀看完整訪談視頻。
