作者：Founder Park
原標題：對話Midjourney創始人：圖片只是第一步，AI將徹底改變學習、創意和組織
Midjourney 是一家神奇的公司，11 人改變世界，創造偉大的產品。
注定會成為Pre AGI 初年的佳話。
「我從不曾想過要一家公司，我想要有一個家。」
智源大會上，我們對話了 Midjourney 創始人David Holz。
MidJourney 是當下最炙手可熱的圖片生成引擎，在OpenAI 的DALL·E 2 和開源模型Stable Diffusion 等激烈競爭下，目前仍保持著多種風格生成效果的絕對領先。
以下是對談全文，經Founder Park 編輯。
01 創業驅動力，解放人類的想像力
張鵬
在過去的20 年裡，我認識了很多國內外的創業者。我發現他們有一些共同點，他們都有強烈的驅動力，驅使他們「無中生有」地探索創造。
我想知道，在你創立MidJourney 的時候，你的驅動力是什麼？在那個時刻，你渴望的東西是什麼？
David Holz
我從來沒有想過要創辦一家公司。我只是想要一個「家」（home）。
我希望在未來10 年或20 年，可以在Midjourney 這裡創造那些我所真正關心的和真正想為這個世界帶來的東西。
我經常思考各種各樣的問題。也許我不能解決每個問題，但是我可以做出一些嘗試，從而讓大家都能更有能力地解決問題。
因此，我嘗試去思考如何解決，如何創造東西。我認為，這可以歸結為三點。首先，我們必須反思自己：我們想要什麼？問題究竟是什麼？
然後我們要想像：我們前進的方向在哪裡？有什麼可能性？
最後，我們必須相互協調，與他人合作，共同實現我們所想像的事情。
我認為，在人工智能方面，有很大的機會將這三部分結合起來，並創造出重要的基礎設施，使我們更擅長於解決這個問題。在某種程度上，人工智能應該能夠幫助我們反思自己、更好地想像未來的方向、幫助我們更好地找到彼此並合作。
我們可以一起完成這些事情，並將它們融合到某種單一的框架中。我認為這將改變我們創造事物和解決問題的方式。這就是我想做的big thing。
我認為有時候（我們先做的）圖片生成可能會讓人感到困惑，但在許多方面，圖片生成是一個已被認可的概念。 Midjourney 已經成為了一個超級想像力的集合，數百萬人共同探索著這個空間的可能性。
在未來幾年裡，會有機會進行更多的視覺和藝術探索，這可能會超過所有先前歷史的探索總和。
這並不能解決我們面臨的所有問題，但我認為這是一次測試，一次實驗。如果我們能完成這次視覺領域的探索，那麼我們也可以在其他事情上做到，其他所有需要我們一起探索和思考事情，我認為都可以通過類似的方式來解決。
因此，當我考慮如何開始著手解決這個問題時，我們有很多想法，建了很多原型，但是AI 領域突然出現了突破性的進展，尤其是視覺方面，我們意識到這是一個絕無僅有的機會，能創造出一些別人從未嘗試過的東西。這讓我們想去為之嘗試。
我們認為，也許過不了多久，這一切都將匯聚到一起，形成非常特別的東西。現在還只是個開始。
張鵬
所以，圖片（生成）只是第一步，你的最終目標是解放人類的想像力。這是吸引你創立Midjourney 的目標嗎？
David Holz
我真的很喜歡具有想像力的東西。我也希望這個世界能有更多的創意。
每天都能看到瘋狂的想法，這太有趣了。
02 連續創業經驗，如何更好地創業
張鵬
許多人第一次認識你時並不是通過Midjourney，而是通過Leap Motion（David 的上一家創業公司）。
我強烈感覺到，對你來說這兩個項目可能存在一些關聯，無論是驅動力或心態方面，我不知道我理解得是否正確。但我想問的是，你在Leap Motion 的經驗是否有助於你創辦Midjourney？
David Holz
從很多方面來看，我從Leap Motion 中學到了很多，比如如何組建大型研究團隊、如何解決以前沒有人解決過的問題、如何深入思考人們該如何與技術交互。
不僅僅是考慮速度、成本和規模，而是考慮我們該如何協作、如何共同前進。這非常重要，它是Leap Motion 的核心思想之一。
二者有一些相似的地方，就像Leap Motion 一樣，它迅速成長，吸引了每個人的想像力，我認為Midjourney 也類似。
但我認為二者也有一些真正不同的地方，在Leap Motion 中，我們花了大量時間構建早期的生態系統。
在矽谷，當時有這樣一種信仰，即你應該先構建一個生態系統，就像iPhone 一樣。但我認為我們共同學到的是，也許你首先要構建一個真正受人們喜歡的好產品。然後，當你完成這個產品時，你可以開始著手構建生態系統。
對於很多企業家來說，在早期構建生態系統可能會去中心化他們的注意力，我也是如此。因此，Midjourney 所做的一個很重要的不同的事情，就是專注於構建真正每個人都可以使用的東西。
我以前經常用「我能不能親手完成」來判斷自己的能力。我的父親是個外科醫生，他就可以做到。我們擁有靈巧的雙手。
但現在我更多在思考，卡車司機會喜歡用Midjourney 嗎？有很多卡車司機在玩Midjourney，對我來說這太酷了，這意味著我們做的更好了。
03 重新理解知識，歷史知識成為創造的力量
張鵬
這很有趣。我們通常說空口無憑，給我看你的代碼（Idea is cheap, show me the code）。但現在，想法似乎才是唯一重要的東西。
只要你能通過一系列優秀的Prompt 表達你的想法，AI 就可以幫助你實現。所以，學習和創造的定義是否正在改變？你怎麼看？
David Holz
我覺得一個有趣的事情是，當你給人們更多的時間去創造時，他們也會對學習本身更感興趣。
例如，美國有一種很流行的藝術風格叫做裝飾藝術。我從來沒有關心過這種藝術是什麼，直到有一天，我通過指令就可以製作出這類藝術風格的作品時，我突然對它產生了很大的興趣，想更多了解它的歷史。
我覺得這是很有趣的一點，當歷史成為你可以立即用起來並讓你更簡單地去創造的東西時，我們反而會對歷史更感興趣。
如果用戶交互界面變得足夠好，讓用戶覺得AI 成為了我們思維的延伸。 AI 就彷佛是我們身體和思想的一部分，AI 又在一定程度上與歷史緊密相連，而我們也將與歷史緊密聯繫在一起。這太有意思了。
當我們問用戶他們最想要什麼時，通常排在第一第二的回復是他們想要學習材料，他們不僅是想要學習如何使用工具，還想要了解藝術、歷史、相機鏡頭、光彩，想要了解和掌握所有可用於創造的知識和概念。
以前，知識只是過往的歷史，但現在，知識成為了創造的力量。
知識在當下就能立即發揮出更大的作用，人們都渴望獲得更多的知識。這可太酷了。
04 面對恐慌，開放地思考自己的能力
張鵬
在中國，你們的用戶來自於許多不同的背景，他們可能具有不同水平的藝術創作能力。像我這樣的用戶還在努力製作更好的圖片，但我聽說許多畫家和設計師正在擔心他們會被AI取代。
為了確保每個人都能通過AI得到助力，而不是感到困惑或被邊緣化，Midjourney 可以做些什麼呢？
David Holz
對於還沒有開始他們藝術之旅的人來說，Midjourney 為他們提供了獨特的機會。
你會開始思考：我喜歡什麼？我的審美觀是怎樣的？我覺得什麼是美麗的？
專業藝術家可能需要幾十年才能做到，而現在每個人都可以做到。我們發現，人們深入反思，這幾乎像是藝術治療，讓人思考他們的生活、面對的挑戰、可能發生的好事或壞事，這非常有意義。
我認為大多數使用它的人都有這些個人體驗，它並不是競爭性或商業性的。我們發現，大多數人使用它，只是自娛自樂。他們甚至不會分享他們生成的圖片。
但在專業領域，它變成了增強你創造力的放大器，現在你可以製作漫畫、電影或視頻遊戲。
如果你是一個普通人，第一次在你的生活中思考美，那麼藝術家現在可能在思考，如何創造整個世界和Cosmos的故事。以前他們從未能夠做到。
因此，它拓展了每個人的創造力邊界。
普通人有更多的能力，專業人士也有更多的能力。有時很難意識到這點，因為現在用戶界面都很簡單。但是它們可以變得更加複雜、強大，並具有許多功能，那些功能稍後會出現。
05 AIGC的魅力，就是藝術的魅力
張鵬
也許AI 不僅僅只是用來處理一張圖片，它可以幫助人們處理更複雜的工作。因為在過去，當我們談到創造力時，裡麵包含了許多因素，是否有創造的慾望？要創造什麼樣的想法？還需要具備行動的能力，執行它使其成為現實。
但有時，如果可以解放創作慾望、偉大的想法和復雜的事物，AI 可以幫助你。這可能就是AI 可以為人們提供的力量，而不僅僅是圖像。對吧？
David Holz
這是一個非常個人化的過程，需要反思，起初我們並不知道。
一開始，我看著這些（人們生成的）圖片，卻不明白他們要做什麼。
有人生成了一張狗在天堂的圖片。
我問他為什麼要做一張狗在天堂的圖片？他說那是因為他的狗剛剛去世了。
我感到很難過。他說這（圖片）讓他感覺好些了。
人們使用它的目的幾乎就像藝術療法一樣。他們思考著事情，反思著他們的生活，試圖弄清楚自己是誰。我認為這是非常個人化的，非常重要的，這是一些人類歷史上，大多數人都沒有機會做的。只有非常少數的人有機會這樣做。
我認為這非常美，能夠讓每個人都能夠做到這一點。
張鵬
是的，Midjourney 不僅僅是我們的業務或者工作流裡的一個工具，它已經成為了我們生活中的一個新元素。
06 11人傳奇，未來五年會出現更多
張鵬
Midjourney 之所以如此美妙，是因為它將神奇的技術傳遞給了1000 萬人。而我知道你的團隊只有20 個人，幾個月之前只有11 個人。你們沒有銷售團隊，沒有市場團隊，其中還有一些是在校生。
我很好奇，這是AI 時代的創業公司組織形式的新範例嗎？
David Holz
我想未來會的。
我們的確是（採取這類組織形式）比較早的。我們也有一些優勢，比如我有很多建立團隊的經驗，我的聲譽也不錯，能獲得很多算力，並且我們很早之前就開始做了。
一些普通的創業公司可能不具備這些。
但我覺得在幾年後，隨著人們學會如何建設研究團隊，隨著算力的壓力越來越小，隨著人們越來越懂得如何打造好的AI 產品，我想我們將會看到很多這樣的公司。我們可能是第一家這樣做的公司，但也許在5 年後這會是非常常見的形態。
07 通用vs垂直，AGI時代MJ會成為什麼？
張鵬
你擔心Midjourney 今天做的事情，有一天會被發展的AGI 能力所覆蓋嗎？會發生什麼？
像Midjourney 這樣的垂直產品的未來是什麼？
David Holz
我不知道。這是個大謎團。
其中一種方式是，我們可能會與其他實驗室合作，我們製作眼睛，他們製作耳朵，我們製作不同的部分，然後將它們組合起來。這種情況可能會發生。
我們創造想像力，他們製作語言部分，然後我們將它們組合在一起。所以我們將一起研究這個問題。
還有一種可能性，就是有這些幾乎擅長所有事情的AGI，但是也有這些部分是專業化的。世界上仍然有很多專業人士。
我也認為有可能有很多人機界面方面的問題，不僅僅是關於製作美麗的圖片，而是關於幫助一個人探索他們是誰，以及他們想要什麼。
這不是一個AGI 的問題，而是更多地關於如何與人交互。
最好的用戶界面，如果僅僅是語言，那麼AGI 可能會問我們問題。但實際上用戶界面不僅僅是語言，它將向你展示許多圖片，並試圖以不同的方式了解人，這將是一種全新的藝術，全新的理解人的理論，AI 會試圖幫助他們弄清楚他們想要什麼。
我們還沒有想到這些。 AGI 可以做任何事情，但我也認為，像未來這樣的大多數情況下，可能仍然有很多專業化。
08 社區的力量，一起探索AI Copilot
張鵬
你認為Midjourney 永遠會是垂直產品，還是可以成為一些通用產品？
你已經說過你的使命是解決人類的意識想像力問題，不僅僅是關於圖片。
David Holz
有一些很有趣的東西，我們正在做社區，如何讓一群人一起探索一個很大的空間。
我們正在嘗試創造這樣的事情，在未來的一兩年裡，Midjourney 可能會成為世界上幾乎所有視覺探索的地方，因此我認為有非常有趣的東西。
即使我們從未做過其他事情，如果我們只是世界上所有視覺探索的地方，我認為這是一項業務，但我認為我們無論做什麼，視覺探索都將適用於其他領域。
試圖創造這些數百萬人的超級思維團隊來共同解決問題非常有趣。我不認為任何一個AGI 能夠取代數百萬人，但我認為可能會有AI 參與，可能會有數百萬人和數百萬個AI 一起工作，但我認為將有許多代理和許多參與方，我認為每個人的觀點都有所不同，這有助於理解問題。
張鵬
許多我們稱之為AI 從業者的人，他們非常擔心他們的產品被新的技術所替代。
你是否有同樣的擔心，擔心Midjourney 今天所做的事情有一天會被發展中的AGI 能力所替代？
Midjourney 這樣的垂類產品的未來可能是怎樣的？
David Holz
找到有價值的東西或值得解決的問題，保持專注，同時保持開放的心態是解決這個問題的一方面。
另一方面，創造出來的AGI 技術或者產品，他們仍然會和我們共同生存在同一個社會裡，我們可以用AI 去不斷地創造新的東西，我們可以去定義在這個社會裡AI 要如何和我們協作去創造。
這就是我們正在做的事情，讓大家一起去探索和共創。
現在用視覺方式，在某些方面，它非常原始，但在其他方面，它可能是測試的最佳方式，因為你可以看到一切。
你可以真正看到它。而如果我們用詩歌來做這件事，我認為它會同樣有趣，但有點難以理解。或者如果我們用引擎或任何其他科學來做這件事，你無法成為科學家，我們找不到100 萬個科學家，但是有100 萬人製作圖片很容易找到。
因此，這裡更多要考慮AI + 人類整個社會的心智應該是什麼樣子的問題。現在大多數情況是人類使用AI 去創造，但我認為在未來，AI 是可以和人共同去思考與創造的，那將會非常的有趣。也許到了某個時候，我們甚至都無法察覺到，一個想法到底是來自於人類，還是來自於AI 了。
09 好勝心太強，是人性的弱點
張鵬
當然，近來對於AI 安全和各個層面的競爭存在著很多關注和擔憂。與此同時，繼續擴大和改進當前大模型仍然存在挑戰。你是如何看待AI 領域的未來發展？
你會如何平衡不同的觀點，甚至是不同政府的利益？
David Holz
首先，我覺得人性的一個弱點可能就是好勝心太強。
實際情況是這世上有很多機遇和挑戰，甚至可以說有多少問題和挑戰就會有多少機遇。我們面對著這麼多機會，有時甚至都不需要我們去競爭獲得。
所以，對我來說，我不會去考慮和誰競爭的問題，這世界上有很多事情需要去做，我只會盡可能地去創造我認為美好和讓人驚嘆的東西。
當我在中國的時候，我發現每個人總是很團結地在協作，從某種角度去看，這種方式和人工智能的原理有些類似。
因為它也是一種很社區化的東西，它從我們這裡學習，然後它會把從我們這裡學到的能力再反饋給我們。這是一種非常社區化和強調協作的方式。
我認為競爭有時並不是件好事，有時甚至說「想成為某個方向上最優秀的人」，也在某種程度上違背了技術本身的本質。
此外，我們也可以從東方文化中學習很多東西。我所在的地方，人們會擔心技術和AI 是否足夠讓人感到信任。但另一方面，大家又希望這個世界能夠更加智能一些，這樣就可以幫助我們去創造和解決更多的問題。
我發現在中國的時候，大家會因為你做的創造性的極客事情而認為你很酷，並且因為也想像你一樣變得很酷。
現在大家都知道AI 的能力有多強大了，我們就可以去共同努力，為每個人提供基礎設施能力，去建設我們的生活環境。
10 10年後，一個神奇的未來
張鵬
最後一個問題，如果我們展望未來10年的數字世界，你認為今天人類世界中哪些事情不可避免地會發生變化？
David Holz
我認為十年後一個人的創造力可能比當下一群人的都更強大，所以當他們匯聚在一起時，將能做出我們現在無法去想像的事情。
這些力量將創造一個美好的世界。
大家對未來美好的想像將在某種程度上將每個人緊密地聯繫在一起，讓我們不再害怕未來，而是對未來的到來感到更加興奮。
一個神奇的未來肯定會在前面等待著我們，（我希望）它充滿了美好，所以我們帶著這樣的想法才是最終實現那個美好世界的最佳方式。當然也有一些事情是我不能完全理解和想到的，但（對於10年後的未來）我認為應該就是這樣的感覺。
張鵬
我贊同你的想法。
未來確實還有很多美好的事情在等著我們讓它們發生，同時，我們在往前走時，也要去考慮如何去阻止那些不好的事情發生。今天和你的聊天很有收穫，非常感謝你的分享
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