對話Midjourney創始人:11人團隊如何改變世界,創作千萬人使用的產品

作者| Founder Park

原標題:對話Midjourney創始人:圖片只是第一步,AI將徹底改變學習、創意和組織

Midjourney 是一家神奇的公司,11 人改變世界,創造偉大的產品。

注定會成為Pre AGI 初年的佳話。

「我從不曾想過要一家公司,我想要有一個家。」

智源大會上,我們對話了 Midjourney 創始人David Holz。

MidJourney 是當下最炙手可熱的圖片生成引擎,在OpenAI 的DALL·E 2 和開源模型Stable Diffusion 等激烈競爭下,目前仍保持著多種風格生成效果的絕對領先。

以下是對談全文,經Founder Park 編輯。

01 創業驅動力,解放人類的想像力

張鵬

在過去的20 年裡,我認識了很多國內外的創業者。我發現他們有一些共同點,他們都有強烈的驅動力,驅使他們「無中生有」地探索創造。

我想知道,在你創立MidJourney 的時候,你的驅動力是什麼?在那個時刻,你渴望的東西是什麼?

David Holz

我從來沒有想過要創辦一家公司。我只是想要一個「家」(home)。

我希望在未來10 年或20 年,可以在Midjourney 這裡創造那些我所真正關心的和真正想為這個世界帶來的東西。

我經常思考各種各樣的問題。也許我不能解決每個問題,但是我可以做出一些嘗試,從而讓大家都能更有能力地解決問題。

因此,我嘗試去思考如何解決,如何創造東西。我認為,這可以歸結為三點。首先,我們必須反思自己:我們想要什麼?問題究竟是什麼?

然後我們要想像:我們前進的方向在哪裡?有什麼可能性?

最後,我們必須相互協調,與他人合作,共同實現我們所想像的事情。

我認為,在人工智能方面,有很大的機會將這三部分結合起來,並創造出重要的基礎設施,使我們更擅長於解決這個問題。在某種程度上,人工智能應該能夠幫助我們反思自己、更好地想像未來的方向、幫助我們更好地找到彼此並合作。

我們可以一起完成這些事情,並將它們融合到某種單一的框架中。我認為這將改變我們創造事物和解決問題的方式。這就是我想做的big thing。

我認為有時候(我們先做的)圖片生成可能會讓人感到困惑,但在許多方面,圖片生成是一個已被認可的概念。 Midjourney 已經成為了一個超級想像力的集合,數百萬人共同探索著這個空間的可能性。

在未來幾年裡,會有機會進行更多的視覺和藝術探索,這可能會超過所有先前歷史的探索總和。

這並不能解決我們面臨的所有問題,但我認為這是一次測試,一次實驗。如果我們能完成這次視覺領域的探索,那麼我們也可以在其他事情上做到,其他所有需要我們一起探索和思考事情,我認為都可以通過類似的方式來解決。

因此,當我考慮如何開始著手解決這個問題時,我們有很多想法,建了很多原型,但是AI 領域突然出現了突破性的進展,尤其是視覺方面,我們意識到這是一個絕無僅有的機會,能創造出一些別人從未嘗試過的東西。這讓我們想去為之嘗試。

我們認為,也許過不了多久,這一切都將匯聚到一起,形成非常特別的東西。現在還只是個開始。

張鵬

所以,圖片(生成)只是第一步,你的最終目標是解放人類的想像力。這是吸引你創立Midjourney 的目標嗎?

David Holz

我真的很喜歡具有想像力的東西。我也希望這個世界能有更多的創意。

每天都能看到瘋狂的想法,這太有趣了。

02 連續創業經驗,如何更好地創業

張鵬

許多人第一次認識你時並不是通過Midjourney,而是通過Leap Motion(David 的上一家創業公司)。

我強烈感覺到,對你來說這兩個項目可能存在一些關聯,無論是驅動力或心態方面,我不知道我理解得是否正確。但我想問的是,你在Leap Motion 的經驗是否有助於你創辦Midjourney?

David Holz

從很多方面來看,我從Leap Motion 中學到了很多,比如如何組建大型研究團隊、如何解決以前沒有人解決過的問題、如何深入思考人們該如何與技術交互。

不僅僅是考慮速度、成本和規模,而是考慮我們該如何協作、如何共同前進。這非常重要,它是Leap Motion 的核心思想之一。

二者有一些相似的地方,就像Leap Motion 一樣,它迅速成長,吸引了每個人的想像力,我認為Midjourney 也類似。

但我認為二者也有一些真正不同的地方,在Leap Motion 中,我們花了大量時間構建早期的生態系統。

在矽谷,當時有這樣一種信仰,即你應該先構建一個生態系統,就像iPhone 一樣。但我認為我們共同學到的是,也許你首先要構建一個真正受人們喜歡的好產品。然後,當你完成這個產品時,你可以開始著手構建生態系統。

對於很多企業家來說,在早期構建生態系統可能會分散他們的注意力,我也是如此。因此,Midjourney 所做的一個很重要的不同的事情,就是專注於構建真正每個人都可以使用的東西。

我以前經常用「我能不能親手完成」來判斷自己的能力。我的父親是個外科醫生,他就可以做到。我們擁有靈巧的雙手。

但現在我更多在思考,卡車司機會喜歡用Midjourney 嗎?有很多卡車司機在玩Midjourney,對我來說這太酷了,這意味著我們做的更好了。

03 重新理解知識,歷史知識成為創造的力量

張鵬

這很有趣。我們通常說空口無憑,給我看你的代碼(Idea is cheap, show me the code)。但現在,想法似乎才是唯一重要的東西。

只要你能通過一系列優秀的Prompt 表達你的想法,AI 就可以幫助你實現。所以,學習和創造的定義是否正在改變?你怎麼看?

David Holz

我覺得一個有趣的事情是,當你給人們更多的時間去創造時,他們也會對學習本身更感興趣。

例如,美國有一種很流行的藝術風格叫做裝飾藝術。我從來沒有關心過這種藝術是什麼,直到有一天,我通過指令就可以製作出這類藝術風格的作品時,我突然對它產生了很大的興趣,想更多了解它的歷史。

我覺得這是很有趣的一點,當歷史成為你可以立即用起來並讓你更簡單地去創造的東西時,我們反而會對歷史更感興趣。

如果用戶交互界面變得足夠好,讓用戶覺得AI 成為了我們思維的延伸。 AI 就彷佛是我們身體和思想的一部分,AI 又在一定程度上與歷史緊密相連,而我們也將與歷史緊密聯繫在一起。這太有意思了。

當我們問用戶他們最想要什麼時,通常排在第一第二的回復是他們想要學習材料,他們不僅是想要學習如何使用工具,還想要了解藝術、歷史、相機鏡頭、光彩,想要了解和掌握所有可用於創造的知識和概念。

以前,知識只是過往的歷史,但現在,知識成為了創造的力量。

知識在當下就能立即發揮出更大的作用,人們都渴望獲得更多的知識。這可太酷了。

04 面對恐慌,開放地思考自己的能力

張鵬

在中國,你們的用戶來自於許多不同的背景,他們可能具有不同水平的藝術創作能力。像我這樣的用戶還在努力製作更好的圖片,但我聽說許多畫家和設計師正在擔心他們會被AI取代。

為了確保每個人都能通過AI得到助力,而不是感到困惑或被邊緣化,Midjourney 可以做些什麼呢?

David Holz

對於還沒有開始他們藝術之旅的人來說,Midjourney 為他們提供了獨特的機會。

你會開始思考:我喜歡什麼?我的審美觀是怎樣的?我覺得什麼是美麗的?

專業藝術家可能需要幾十年才能做到,而現在每個人都可以做到。我們發現,人們深入反思,這幾乎像是藝術治療,讓人思考他們的生活、面對的挑戰、可能發生的好事或壞事,這非常有意義。

我認為大多數使用它的人都有這些個人體驗,它並不是競爭性或商業性的。我們發現,大多數人使用它,只是自娛自樂。他們甚至不會分享他們生成的圖片。

但在專業領域,它變成了增強你創造力的放大器,現在你可以製作漫畫、電影或視頻遊戲。

如果你是一個普通人,第一次在你的生活中思考美,那麼藝術家現在可能在思考,如何創造整個世界和宇宙的故事。以前他們從未能夠做到。

因此,它拓展了每個人的創造力邊界。

普通人有更多的能力,專業人士也有更多的能力。有時很難意識到這點,因為現在用戶界面都很簡單。但是它們可以變得更加複雜、強大,並具有許多功能,那些功能稍後會出現。

05 AIGC的魅力,就是藝術的魅力

張鵬

也許AI 不僅僅只是用來處理一張圖片,它可以幫助人們處理更複雜的工作。因為在過去,當我們談到創造力時,裡麵包含了許多因素,是否有創造的慾望?要創造什麼樣的想法?還需要具備行動的能力,執行它使其成為現實。

但有時,如果可以解放創作慾望、偉大的想法和復雜的事物,AI 可以幫助你。這可能就是AI 可以為人們提供的力量,而不僅僅是圖像。對吧?

David Holz

這是一個非常個人化的過程,需要反思,起初我們並不知道。

一開始,我看著這些(人們生成的)圖片,卻不明白他們要做什麼。

有人生成了一張狗在天堂的圖片。

我問他為什麼要做一張狗在天堂的圖片?他說那是因為他的狗剛剛去世了。

我感到很難過。他說這(圖片)讓他感覺好些了。

人們使用它的目的幾乎就像藝術療法一樣。他們思考著事情,反思著他們的生活,試圖弄清楚自己是誰。我認為這是非常個人化的,非常重要的,這是一些人類歷史上,大多數人都沒有機會做的。只有非常少數的人有機會這樣做。

我認為這非常美,能夠讓每個人都能夠做到這一點。

張鵬

是的,Midjourney 不僅僅是我們的業務或者工作流裡的一個工具,它已經成為了我們生活中的一個新元素。

06 11人傳奇,未來五年會出現更多

張鵬

Midjourney 之所以如此美妙,是因為它將神奇的技術傳遞給了1000 萬人。而我知道你的團隊只有20 個人,幾個月之前只有11 個人。你們沒有銷售團隊,沒有市場團隊,其中還有一些是在校生。

我很好奇,這是AI 時代的創業公司組織形式的新範例嗎?

David Holz

我想未來會的。

我們的確是(採取這類組織形式)比較早的。我們也有一些優勢,比如我有很多建立團隊的經驗,我的聲譽也不錯,能獲得很多算力,並且我們很早之前就開始做了。

一些普通的創業公司可能不具備這些。

但我覺得在幾年後,隨著人們學會如何建設研究團隊,隨著算力的壓力越來越小,隨著人們越來越懂得如何打造好的AI 產品,我想我們將會看到很多這樣的公司。我們可能是第一家這樣做的公司,但也許在5 年後這會是非常常見的形態。

07 通用vs垂直,AGI時代MJ會成為什麼?

張鵬

你擔心Midjourney 今天做的事情,有一天會被發展的AGI 能力所覆蓋嗎?會發生什麼?

像Midjourney 這樣的垂直產品的未來是什麼?

David Holz

我不知道。這是個大謎團。

其中一種方式是,我們可能會與其他實驗室合作,我們製作眼睛,他們製作耳朵,我們製作不同的部分,然後將它們組合起來。這種情況可能會發生。

我們創造想像力,他們製作語言部分,然後我們將它們組合在一起。所以我們將一起研究這個問題。

還有一種可能性,就是有這些幾乎擅長所有事情的AGI,但是也有這些部分是專業化的。世界上仍然有很多專業人士。

我也認為有可能有很多人機界面方面的問題,不僅僅是關於製作美麗的圖片,而是關於幫助一個人探索他們是誰,以及他們想要什麼。

這不是一個AGI 的問題,而是更多地關於如何與人交互。

最好的用戶界面,如果僅僅是語言,那麼AGI 可能會問我們問題。但實際上用戶界面不僅僅是語言,它將向你展示許多圖片,並試圖以不同的方式了解人,這將是一種全新的藝術,全新的理解人的理論,AI 會試圖幫助他們弄清楚他們想要什麼。

我們還沒有想到這些。 AGI 可以做任何事情,但我也認為,像未來這樣的大多數情況下,可能仍然有很多專業化。

08 社區的力量,一起探索AI Copilot

張鵬

你認為Midjourney 永遠會是垂直產品,還是可以成為一些通用產品?

你已經說過你的使命是解決人類的意識想像力問題,不僅僅是關於圖片。

David Holz

有一些很有趣的東西,我們正在做社區,如何讓一群人一起探索一個很大的空間。

我們正在嘗試創造這樣的事情,在未來的一兩年裡,Midjourney 可能會成為世界上幾乎所有視覺探索的地方,因此我認為有非常有趣的東西。

即使我們從未做過其他事情,如果我們只是世界上所有視覺探索的地方,我認為這是一項業務,但我認為我們無論做什麼,視覺探索都將適用於其他領域。

試圖創造這些數百萬人的超級思維團隊來共同解決問題非常有趣。我不認為任何一個AGI 能夠取代數百萬人,但我認為可能會有AI 參與,可能會有數百萬人和數百萬個AI 一起工作,但我認為將有許多代理和許多參與方,我認為每個人的觀點都有所不同,這有助於理解問題。

張鵬

許多我們稱之為AI 從業者的人,他們非常擔心他們的產品被新的技術所替代。

你是否有同樣的擔心,擔心Midjourney 今天所做的事情有一天會被發展中的AGI 能力所替代?

Midjourney 這樣的垂類產品的未來可能是怎樣的?

David Holz

找到有價值的東西或值得解決的問題,保持專注,同時保持開放的心態是解決這個問題的一方面。

另一方面,創造出來的AGI 技術或者產品,他們仍然會和我們共同生存在同一個社會裡,我們可以用AI 去不斷地創造新的東西,我們可以去定義在這個社會裡AI 要如何和我們協作去創造。

這就是我們正在做的事情,讓大家一起去探索和共創。

現在用視覺方式,在某些方面,它非常原始,但在其他方面,它可能是測試的最佳方式,因為你可以看到一切。

你可以真正看到它。而如果我們用詩歌來做這件事,我認為它會同樣有趣,但有點難以理解。或者如果我們用引擎或任何其他科學來做這件事,你無法成為科學家,我們找不到100 萬個科學家,但是有100 萬人製作圖片很容易找到。

因此,這裡更多要考慮AI + 人類整個社會的心智應該是什麼樣子的問題。現在大多數情況是人類使用AI 去創造,但我認為在未來,AI 是可以和人共同去思考與創造的,那將會非常的有趣。也許到了某個時候,我們甚至都無法察覺到,一個想法到底是來自於人類,還是來自於AI 了。

09 好勝心太強,是人性的弱點

張鵬

當然,近來對於AI 安全和各個層面的競爭存在著很多關注和擔憂。與此同時,繼續擴大和改進當前大模型仍然存在挑戰。你是如何看待AI 領域的未來發展?

你會如何平衡不同的觀點,甚至是不同政府的利益?

David Holz

首先,我覺得人性的一個弱點可能就是好勝心太強。

實際情況是這世上有很多機遇和挑戰,甚至可以說有多少問題和挑戰就會有多少機遇。我們面對著這麼多機會,有時甚至都不需要我們去競爭獲得。

所以,對我來說,我不會去考慮和誰競爭的問題,這世界上有很多事情需要去做,我只會盡可能地去創造我認為美好和讓人驚嘆的東西。

當我在中國的時候,我發現每個人總是很團結地在協作,從某種角度去看,這種方式和人工智能的原理有些類似。

因為它也是一種很社區化的東西,它從我們這裡學習,然後它會把從我們這裡學到的能力再反饋給我們。這是一種非常社區化和強調協作的方式。

我認為競爭有時並不是件好事,有時甚至說「想成為某個方向上最優秀的人」,也在某種程度上違背了技術本身的本質。

此外,我們也可以從東方文化中學習很多東西。我所在的地方,人們會擔心技術和AI 是否足夠讓人感到信任。但另一方面,大家又希望這個世界能夠更加智能一些,這樣就可以幫助我們去創造和解決更多的問題。

我發現在中國的時候,大家會因為你做的創造性的極客事情而認為你很酷,並且因為也想像你一樣變得很酷。

現在大家都知道AI 的能力有多強大了,我們就可以去共同努力,為每個人提供基礎設施能力,去建設我們的生活環境。

10 10年後,一個神奇的未來

張鵬

最後一個問題,如果我們展望未來10年的數字世界,你認為今天人類世界中哪些事情不可避免地會發生變化?

David Holz

我認為十年後一個人的創造力可能比當下一群人的都更強大,所以當他們匯聚在一起時,將能做出我們現在無法去想像的事情。

這些力量將創造一個美好的世界。

大家對未來美好的想像將在某種程度上將每個人緊密地聯繫在一起,讓我們不再害怕未來,而是對未來的到來感到更加興奮。

一個神奇的未來肯定會在前面等待著我們,(我希望)它充滿了美好,所以我們帶著這樣的想法才是最終實現那個美好世界的最佳方式。當然也有一些事情是我不能完全理解和想到的,但(對於10年後的未來)我認為應該就是這樣的感覺。

張鵬

我贊同你的想法。

未來確實還有很多美好的事情在等著我們讓它們發生,同時,我們在往前走時,也要去考慮如何去阻止那些不好的事情發生。今天和你的聊天很有收穫,非常感謝你的分享!

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