本內容總結如下：
這是一次採訪，其中創始人26×14和Manta聯合創始人Victor進行了有關Manta生態的討論。 Victor指出Manta在zk領域提供更好使用者體驗和基礎設施，並專注於生態內支援。他對全上鍊遊戲的發展趨勢充滿希望，並重視TVL指標。他認為未來三年對Manta都非常重要，然後提到了Plasma與Celestia之間的競爭。他指出遊戲對新架構的需求，揭露了全鏈遊戲對DA降低Gas費的高需求。這個需求暫時不大對卡牌遊戲而言。
我已經把對維克多的讚美和感激之詞都毫不吝嗇地用在了向他的提問上，如果說L2還是一個群雄割據的時期，他的審時度勢和做生態的意識和能力，相信能在即將爆發的應用時代讓Manta走上了行業的前列，雖然對於這個一個非“清真”血液的英雄來說並不那麼容易，正如他所說，他心裡選擇的那個英雄是三國時期的“聯吳抗曹”的劉備。 –26×14（7UpDAO共同創辦人）
26×14：非常高興維克多能來交易所，創辦人先聊聊這次土耳其伊斯坦堡活動的感受，有見到哪些讓你很興奮的人嗎？
Victor：我感觸很深的是一些老朋友，他們在努力做一些非常正能量的事情，去年的時候聽Karl Floersch（OP Labs CEO）講OP Stack，還覺得這是天馬行空的想法，現在看已經有了網路效應了。而今年聽到他談論公共財的熱情十足的樣子，依然非常收穫鼓舞。保持自己有信心做正確的事是非常重要的。
26×14：我一直覺得你是個很有謀略的創辦人，這在目前以科技背景居多的加密貨幣創業家圈子裡很稀缺。最近幾年的重大技術敘述都被你提前預判了。你們聯合OP、 Celestia去打zk Stack，從波卡生態到離開並擁抱與Polygon CDK的合作，也可以看到你有一種很務實的精神，以客戶體驗導向為第一性，堅持「唯快不破」的製度思想，而不是純粹的技術追求論。這背後是什麼樣的成長與教育環境所帶來的？或者這來自於哪一個特別讓你尊崇的歷史或商界人物的學習和啟示？
Victor：感謝感謝，這個問題問得我心驚肉跳，Manta後面一直以來的真誠就是追求在zk領域提供更好的用戶體驗和更好的基礎設施，無論是早期在波卡還是在以太坊到OP、Celestia 、Polygon ，我們的基礎設施選擇都是為了給使用者在zk應用上提供更好的體驗。這其中有很多波動和波動，但是我們都是從最實際的方向尋找最好的選擇方案。在我的成長中我很尊敬的是劉備，雖然出身名門，但是從最初的主席織販履到後面成就蜀漢，中間投靠公孫瓚，袁紹這些軍閥，但是始終要實現獨立勢力存在，主要是劉備追求的始終是恢復漢室，守著仁義二字，並且能夠敏銳和分析形勢，最終和同道中人一起做了一件大事。我在數位貨幣的從業經驗也是從哈佛MIT學習，從最初本體ONT計畫的一個投資實習生，透過堅持在zk這個方向一直努力，從初期的波卡和後面的OP，最終和Celestia和Polygon的合作，雖然我們有很多改造，但是也對這些生態做了非常重要的貢獻，現在我們也建立了Manta的獨立生態，Manta也在以太坊以最實際的方式做一些特別的事情，也獲得了越來越多的開發者加入並共同成長。
26×14：提到Polygon，我發現他們確實很會搞事情，很狼性和接地氣，最近在zk L2的一系列合縱連創始人的動作，包括和OKx交易所的合作，贏了麻。
Victor：是啊，但是裡面沒發代幣的只有我們。
26×14：我身為外部人一直感覺你靠卓越的判斷力一直走在預判成功的道路上，很順，雖然你們調整了和波卡的合作，但在當時的時間點來看，也很難挑出太多的毛病。我好奇的是，你們在過去幾年走過了彎路麼？當時是怎樣的一個決策過程？
Victor：我們還是走了很多彎路才走到了今天這一步，我覺得在2020年和2021年我們還是比較注重研究和基礎設施的構建，雖然我們在波卡構建了zk的幾乎沒有關係的基礎設施，但波卡對於zk的發展並沒有達到以太坊的程度，而我們對於波卡內開發和合作也過於注重，導致了只能自行開發很多工具和基礎，失去了很多和外部生態項目合作的機會，這些是我們今年做了zkSBT後才開始重新檢視的。
26×14：如果要標榜歷史上的公司或朝代，你覺得Manta的打法尊重誰？
Victor：我覺得現在就像是三國時期，劉備經歷了「官渡之戰」時袁紹憂心不決的敗北，短暫在劉表的荊州寄居後，正在赤壁和孫權共同抗擊強大的曹操。歷史沒有完全的重複可以說劉備擁有的東西不多，透過足夠的策略和聯盟讓自己的生力變得更加強大，在赤壁之後有一個雄踞一方的據點。
26×14：你對現在非常多的L2怎麼看？會不會L2太多了，生態供給面不夠分，人群L2們也各自為戰，這個蛋糕會怎麼分？
Victor：我認為確實很多啊，Manta只是專注於生態內部的支持，我相信建設者加入Manta是相信Manta的願景，我們也希望能夠有足夠的支持來為能夠在Manta上開發的生態項目做出貢獻，這也是Manta的貢獻的仁義。相較於L2如何和以太坊擁有相似的開發體驗，Manta更專注於上面能夠有什麼更獨特的應用場景，產生更多的使用者體驗。畢竟現在大部分應用從其他EVM到Manta遷移簡單換個RPC（Remote procedure Call）的事情，沒必要太強調這些。
26×14：我們會看到L2人瘋狂的撒幣來進行生態卡位的局勢嗎？你對這種局面有怎樣的預判？這是必然的嗎？
維克多：我覺得牛市吸引大家生態會有更前衛的打法，而事情卻越來越不理性，對曼塔來說，我們見證了太多不理性的生態競爭，這個世界沒有比波卡卡槽拍賣更不理性的了，我們能在不理性事情競爭中製造熱度，但也能在極度不理性的市場中激流勇退，實現保護自身的長期發展。在L2也是如此，現在的Manta生態系統中基本的必要基礎設施我們已經沒有了生態位的空缺。在未來更加激烈的市場，我們會更專注於支援有特色的應用，需要自訂和zk的應用程式在Manta上建構出來。
26×14：最近在土耳其，有關AW、全上鍊遊戲的討論也比較熱，L2們的生態競爭會帶來全上鍊遊戲的仲夏麼？你覺得全上鍊遊戲會是L2最主流的資產嗎？
Victor：我對完全上鍊遊戲的希望非常大，這是未來的趨勢，從2017年大家都覺得defi是一個很長的事情到2020年defi夏天，這花了三年的時間。現在也是所以，大家覺得遊戲邏輯上鍊還很長，但我覺得這是能體現以太坊和web3價值的東西，大家都知道《讓子彈飛》裡面有一句台詞，「我來鵝城只辦三件事」 ，公平、公平、還是TMD公平」我覺得我們已經實現了ICO這個公平，defi這個公平，最後差的就是遊戲這個公平。
26×14：鏈上用戶量和TVL，二選一的話，在今天作為L2，你們更看重哪個指標？
Victor：我覺得還是更重視TVL，雖然現在各個L2都有各自特色，而且我們的zk應用也不是吸引TVL見長，但是我們現在也沒有短板，TVL的增長一定鏈可以讓資產價值和資本效率增加，這是非常重要的。
26×14：你覺得明年會發生什麼事？對Manta來說，哪一年是未來三年最關鍵的那一年？
Victor：接下來的生態會有更有特色的產品，實現我們路線圖上的整合Celestia DA，無縫遷移成為zkEVM，有更多的中間件和生態項目，而且Manta會有更多的基礎設施合作夥伴，有更好的對使用者的基礎設施。但是未來的三年對我們來說都非常重要，我可以在接下來的時間裡看到更多的主流和更實際的落地場景出現在蝠鱝鏈上，這些場景對整個行業和以太坊有更正面的影響，真正讓zk技術和客製化架構實現大規模的應用。
26×14：為什麼「明年」這個時間點可以展現更多主流與實際的落地場景？
Victor：這是因為階段性問題，我對整個專案的階段性目標還是有比較清晰的認識和定位，在用戶和品牌成長後，更大規模的實現將會是趨勢和必然要做的事情。
26×14：你覺得這幾天Vitalik重提Plasma的「陽謀」在哪裡？是跟DA過不去嗎？你怎麼解讀這個事情對L2後續格局可能帶來的改變？
Victor：我覺得這個是源自於Mud這些全鏈遊戲對新架構的需求，全鏈遊戲對DA降Gas費的要求太高了，但是即使4844都無法達到，所以大家也知道Arbitrum Nova和Metis這兩個種「機房鏈」是最好的選擇，但Mud顯然不能做這種事，所以Mud只能拉起Plasma的大旗來搞alt DA。而Celestia這個方案和Plasma相比是有安全性優勢的，而且度也更高，但是現在新架構在更複雜的全鏈遊戲上也有更大的需求。但我們關注更多卡牌，對這個需求暫時不大。
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