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本集播客為Wormhole & Pyth 在香港活動週所舉辦的討論。主持人為Colin Wu, Founder of Wu Blockchain。嘉賓包括BMAN, Co-Founder of ABCDE；Michael, Investment Lead, Inception Capital；Mia, Head of Ecosystem and Post-Investment at Hashkey Capital；Julia, COO of Caladan。本期主要討論了華人加密貨幣VC 目前面臨的一些挑戰。
你們當下最關注的一個賽道是？為什麼
Michael：
在去年，我主要投資了多個AI 領域的項目，如MyShell 和Flock。最近，我則轉向關注比特幣賽道，尤其是像Merlin 和Unisat 的專案。目前，我對UTX Stack 或稱為RGB++的專案特別感興趣，我認為它在比特幣領域帶來了一些創新的技術方案。
BMAN：
鑑於我們在這個行業的十年經驗和穿越多個週期的背景，當前比特幣正處於文藝復興的狀態。因此，我們將30%以上的資金投向比特幣生態，涉及的項目包括Babylon、Merlin、Bitlayer 和Unisat 等，大約有十個項目。另外，約有三分之一的資金投資於接下來的AI 相關項目。我們接下來還將舉辦一個規模較大的亞洲AI Hackathon。其餘的資金則主要投資於基礎設施領域，如ZK、modularity 和Parelle EVM 等，我們整個ABCDE 團隊都具備技術背景，因此我們會專注於技術領域。
Mia：
我主要關注的是我們的投資後續與生態發展。最近，我們一直在密切關注各類合規事宜以及相關的理財產品，包括基礎設施和企業服務。總的來說，我們的投資策略是在穩定中尋求進步。就如前面提到的AI 和比特幣生態，我們也在進行相關佈局，包括Restaking 領域。此外，我們還有幾個新的投資即將宣布。
Julia：
由於我們是一家交易公司，我們通常會關注那些與交易相關的項目。最近我們投資了一個名為Backpack 的新交易所計畫。如同先前所提到的，我們也很關心第一層和第二層解決方案。今年有許多新的第一層和第二層技術推出，我們也對其中幾個進行了投資。近期，我們對Monad、Berachain 以及比特幣計畫展現了濃厚的興趣。另一個我們感興趣的領域是穩定幣，我們最近看到了許多有關穩定幣的項目。
多頭市場會不會不是一個好的投資時機，因為專案估值過高？牛熊VC 投資區別是什麼
Michael:
我覺得從VC 的角度來看，我們同業之間有一個共識，就是一級市場的窗口期可能只剩下兩三個月了。在多頭市場中，VC 對專案的投資會有明確的退出週期和較高的要求。回顧過去的portfolio，尤其是去年3 月到6 月那段較為熊市的時期，跑出來的項目在香港有一些並列的機會。現在我們的投資期望可能對收益率沒有那麼高的期待，但對退出的要求則更為嚴格。
BMAN:
現在整個估值比一年前高了許多，有時甚至高出兩、三倍。因此，對於許多項目，我們內部會有兩個選項：第一如果這個項目能在一年內成功上線，我們就認為它值得投資；第二我們做好了穿越市場，準備持有4 到5 年到下一個週期。像在中間狀態的專案就比較尷尬，所以我們對portfolio 的建議是要么做好長期準備，要么抓緊當前週期的機會。
Mia:
即使在去年那樣的熊市期間，我們也是非常活躍的，已經進行了適應週期的佈局。正如BMAN 老師所說，我們也在提前考慮下一個週期可能的賽道，並進行一些長期的準備。對於我們的資產管理，肯定會有一部分從一級市場轉移到其他可能性更多樣化的投資機會，這也是我們目前的策略之一。
Julia:
我同意BMAN 的看法，多頭市場與熊市的一個顯著差異是估值，當然還有速度。在熊市，交易進展較慢，你可能需要幾星期甚至幾個月來決定是否要投資，專案方也有更多時間來發展他們的產品並推向市場。而在多頭市場，一切都需要非常迅速，你可能只有幾天或最多一兩週的時間來做投資決定。如果專案想在這個市場週期內實現上線，他們的速度也必須非常快。
很多VC從一級市場轉向二級市場，VC做一級市場的核心競爭力是什麼
Michael:
目前，從一級市場轉向二級市場主要是追求流動性。去年這個時候，我們看到一些基金開始組成二級基金，這是因為當時一級和二級市場出現了估值倒掛，出現了一些很好的二級投資機會。我們自己作為一個一級市場的主要投資者，儘管目前主要關註一級市場，我們會盡可能地賦能給專案方，無論是組織局面、資源對接或進行行銷和技術支援。
BMAN:
確實，我們看到許多原本專註一級市場的基金開始轉向二級市場。但我們的ABCDE 基金依舊專注於一級市場，因為我們認為一級和二級市場本質不同。一級市場更多是關於賦能和價值增加，而二級市場更多是零和遊戲。我們喜歡一級市場因為它更像是一個正和遊戲。我們的策略是深入開發者社區，建立自己的開發團隊，編寫開源項目，與社區的開發者交流。我們通常會在專案尚未成熟時建立聯繫，並從一開始就幫助他們發展。
Mia:
除了一級市場的投資，我們也有部分資金投向1.5 級和二級市場。對我們來說，這只是風險控制和偏好的不同而已。我們對專案的支持和提供的資源不會因為投資的層次而有所差異。我們的生態系統相對較大，包括HashKey Exchange 等，我們最近也推出了一些重大項目，例如合規基金。對於我們的投資組合和為它們提供的支援而言，這是一種全面的策略。
Julia:
身為VC，你的投資人也在選擇你，而不僅僅是你選擇你的投資人。最有實力的創辦人總是有很多選擇。如果你想做一級市場的VC，最根本的就是你需要能夠幫助你的創辦人。每個VC 都有其獨特的方式和特色來提供協助。例如，從我們的角度來看，我們是一個交易所和做市商，這是我們可以明確幫助我們專案的一點。其他VC 可能會在地理位置上有優勢，幫助專案從一個地區進入另一個地區，或在某個特定產業有較強的連結。但無論如何，身為一級市場的VC，你必須擁有能夠真正幫助專案的競爭優勢。
AI是現在VC追捧比較火熱的敘事，它是否只是一個蹭熱度、沒有生命的偽命題
Michael:
過去一年，我們投資了不少AI 項目，我認為追求AI 並不是錯誤的，因為它確實是一個巨大的敘事。我們希望透過區塊鏈的激勵機制突破開源模型的限制。我看到一些AI 相關的區塊鏈項目透過創新的方案推動這個領域發展。在整個AI 領域，目前解決方案仍然是中心化，這帶來了更大的效率。加密貨幣本身就是備選方案（Plan B），那AI 為什麼不能有Plan B？
BMAN:
我們注意到市場上許多原本專注於一級市場的基金開始轉向AI。我們的一個投資組合公司0xScope 就在做AI，他們發現加密項目的價格主要受敘事和市場maker的影響。長期來看，我非常看好AI 和區塊鏈的結合。區塊鏈不只是為人類服務，它更適合服務AI 或機器。區塊鏈為AI 提供了四個關鍵屬性：即時確權、治理能力、資產化和流動性。這些屬性是當前AI 技術所不具備的，結合AI 後，我們看到一個有前景的未來。我們將會把三分之一的資本投資在AI 上。
Mia:
AI 是我們非常關注的領域，但我們不是最專業的團隊。我們鼓勵現有的投資組合公司融合AI 元素，如AI 治理。我們支持這種轉型，對新的AI 投資持觀望態度，但願意進行一些小額投資。對於AI 和加密貨幣的結合，我們保持樂觀態度，儘管這仍處於待決定階段。
Julia:
AI 領域雖然有不少炒作，但也存在真正的應用案例。在我們公司，工程團隊使用AI 工具編寫程式碼，這顯著提高了他們的效率。另一個例子是我們的一個投資組合公司Kaito，他們使用AI 和語言學習模型來理解基於文字的數據和情感數據。這些工具我們也在使用。所以我認為關注AI 將帶來更多實際應用的機會。
比特幣生態怎麼看，關於L2 的爭議，是否目前只有華人在玩的這個問題怎麼解決？
Michael:
從我對西方的了解來看，他們在做的比特幣Layer2 也在追求TVL，基本上東西方沒有太大差別。我希望市場能夠不那麼關注TVL，因為目前市場主要關注的是在哪個平台上TVL 最高，例如在Merlin 上啟動一個launch pad 或DEX 因為更容易獲得市場關注。我希望未來一兩個月，市場能夠轉向關注比特幣上的技術突破而非只是TVL。
BMAN:
比特幣生態是從去年開始興起的，從Ordinals 和BRC20開始，至今僅一年。它起初在亞洲興起，但最近西方也開始參與。我每週都在向歐美的VC 解釋比特幣生態的重要性，如Merlin 和Inscription，也確實有歐美投資的專案。比特幣的每次減半都會減少對礦工的獎勵，這就需要新的「軍費」即交易手續費來維持網路安全。比特幣生態可以提高交易手續費，從而激勵礦工繼續維護網路。此外，許多比特幣都處於沉睡狀態，比特幣生態的發展可以增加比特幣的流通性，帶動整個加密生態的繁榮。
Mia:
對於許多包括我們這樣的加密貨幣VC，更多的討論是關於如何建立生態和實際應用，以及如何使其產生價值。當我們與傳統金融界的玩家交流時，他們已經配置了一定比例的BTC，他們現在關心的是如何讓這些BTC 產生複利。我們支持與任何可以生息的資產及其相關應用合作，我們也保持開放態度，認為圍繞比特幣肯定會有新的東西出現。
Julia:
我非常支持BMAN 和Mia 的觀點。在與傳統投資者交流時，我發現他們對比特幣的態度與其他加密貨幣完全不同，尤其是在比特幣ETF 推出後，他們更能接受比特幣作為一種資產，但對其他加密貨幣仍持懷疑態度。我認為這為比特幣提供了很好的發展機會。
幣安在VC 投資項目中的成色幾何，一個項目能不能上幣安決定了他能否成功，佔比過重？
Michael:
目前來看這確是一個困境，即在去中心化的世界裡，中心化交易所如幣安佔據了壟斷地位。我希望幣安在某些環節能變得更透明，這對整個生態更有益。在專案層面，不需要過度依賴幣安的投資決策；如果你的專案做得好，幣安和OKX自然會投資。過度依賴交易所的策略，如預留大比例的token 給幣安和OKX，實際上是無濟於事的。我們應當回歸專案本質，聚焦於專案本身的創新與價值。
BMAN:
Crypto 產業完全是關於流動性的。幣安作為最大的流動性平台，自然是專案上幣的首選。然而，我觀察到兩個趨勢：一是上幣過程逐漸規範化，越來越像傳統金融機構如納斯達克的上市；二是去中心化交易所的流動性大幅增加，許多項目的財富效應和幣價上漲主要來自DEX。未來，更多項目可能會選擇在DEX 取得流動性而非中心化交易所。這是一個正面的行業發展趨勢。
Mia:
從VC 的角度來看，我們不應過度追求幣安或預測其動向。我們對我們的投資組合始終持開放態度，如果在適當的時間點不能滿足上幣安的要求，那就尋找其他時機。我們的目標是支持他們抓住市場機會，而不是推動他們做出不適合的上幣決策。
Julia:
從交易所的角度來看，去年幣安只上線了30 到40 個token，這顯然不代表市場中只有這些token 才算成功。一方面幣安上幣的數量是非常低，另一方面幣安的市佔率也在下降，從去年1 月的50% 以上下降到12 月的不到30%。最近一年我們看到許多新的交易所和DEX 興起，如EDX 和Backpack 等。因此，幣安不應是專案唯一需要關注的平台。