Jeff主持了一個對話節目，邀請了來自ABCDE Capital的BMAN和水滴資本的宇山介紹比特幣生態投資經歷。二位投資人分享了他們對比特幣生態項目的投資原因和經驗，提到了投資Merlin Chain等項目，並展望了比特幣Layer1和Layer2的投資機會。討論中強調了創新和合作的重要性，以及與主流媒體保持有效溝通的必要性。最後，分享了投資中的教訓，強調團結合作共同建立比特幣生態的重要性。提倡未來共同建構並互相幫助，讓比特幣生態變得更有趣。
以下是對話全文，根據現場錄音整理。
Jeff：大家好，這裡是華語VC對談，首先請二位先簡單介紹下自己。
BMAN：我是來自ABCDE Capital的BMAN，擁有12年加密貨幣領域經驗，經歷了許多市場週期。我們有4億資金總體，也已經投資了Merlin Chain、UniSat、Babylon等多個比特幣生態的計畫。很高興能在這裡分享關於比特幣生態的觀點，謝謝大家。
宇山：大家好，我是水滴大山。我在2013年加入加密貨幣世界，並在2017年另外兩位合夥人共同創立了水滴資本，從2021年開始，我們開始在比特幣生態進行投資，也跟ABCDE一起參與了Merlin Chain的融資。我們目前一直持續尋找比特幣生態內的創新項目，很高興能和大家一起分享，謝謝。
投資比特幣生態的契機
Jeff：讓我們把時間推回最初，你們什麼時候開始投資比特幣生態項目，投的第一個項目又是什麼？
BMAN：首先當然是梅林。我們想要投資比特幣生態的原因是，去年三月序數的出現讓我們意識到比特幣遠遠不只是數位黃金，它已經變成了一個生態，這是一個重要的轉捩點。在此之前，我們在加密貨幣世界工作了12 年，無法使用比特幣做任何事。
但從去年開始，我們能夠在比特幣上銘刻資產甚至需要創造生態項目。因此，我們認為將部分資金用於比特幣生態投資，去年九月，我們舉辦了展示日，當時就在固化了Merlin Chain。我之前已經認識Jeff 很久了，也知道Jeff 一直在參與比特幣生態建設，包括BRC-420 協議、Bitmap Explorer 等等。當我找到Jeff 並跟他討論時，我們需要有一個能夠將所有資產聚合在一起的比特幣Layer2，這也是Merlin Chain誕生的原因之一。我認為這是引發人們深思的對談，也是我們升級決定領投Merlin的動因。 Merlin是我們參與投資的第一個生態項目，之後我們又投資了Babylon、UniSat、Botanix、Arch 等，目前我們在比特幣生態的投資已經累積超過5,000 萬美元，可能是投資最多的亞洲VC。我們之後還會繼續領域內的投資，如果你有創新和大膽的想法，也歡迎找我一起交易所。
Yushan：對我而言，我在大約10年前就是一名比特幣礦工。在大家牛市中最重要的一個節點是，2021年比特幣的Taproot升級。 2021年的多頭市場，焦點全部在以太坊生態的DeFi 夏季上，比特幣發生了什麼事幾乎無人在意。但身為比特幣礦工，我們清楚知道比特幣Taproot 升級新資產發行之後，生態中必然會出現一些新的想法。
三年前，我們投資了一個名為OmniBoat 的項目，這是我們在比特幣生態的第一筆投資。但很不巧，當時的Tether 不再支持多鏈資產，我們也因此決定重新開始尋找領域內的其他投資機會，包括一些比特幣Layer1的項目並投資了一個Layer1遊戲，後來也很快發現了Merlin 。雖然很快就認識Jeff，但我知道他在Web2領域有和AI相關的經驗，也覺得他們做對來說比特幣生態是非常有益的事情，因此選擇在之後投資了Jeff 的專案。但男友Jeff 的RCSV專案實際上是在Layer1 上建立的，我並沒有想到之後團隊會選擇建立一個比特幣第2層。
比特幣Layer1 有潛力出現更多創新
Jeff：大家也都知道ABCDE Capital和水滴資本投資了非常多比特幣的生態計畫。另外Merlin也即將發布資助計劃，為更多的生態項目提供支持，歡迎有新想法和意向的朋友來找我們共同交易所。
我們還是先回到Layer1，目前比特幣Layer1 上有很多Ordinals、BRC-20、Runes Marketplace，但據我看來Layer1 的許多項目都是Fair Launch、並不是盈利的。我的第二個問題是，目前Layer1上有哪些投資機會，你們是否認為投資Layer1計畫的市值較大Layer2以及其他DeFi協議？
BMAN：首先我認為比特幣生態的精神和魅力一直存在的項目（尤其是Layer1 資產）一直是Fair Launch。我認為未來兩年間，比特幣Layer1 將出現更多的創新，例如OP_CAT。上個月我們在香港舉辦了比特幣日並邀請了StarkWare 創始人，他也談到了BTC Cairo 以及OP_CAT，StarkWare 上一直有一部分人圍繞OP_CAT 和BVM 進行開發。這是一件很有趣的事情，因為StarkWare 一直是以太坊生態的建造者，卻決定加入比特幣生態參與OP_CAT建設。我們可以基於OP_CAT來建立比特幣Layer1驗證，我也相信在OP_CAT的加持下，比特幣Layer1會出現更多的創新，包括比特幣網路的簡單性與可驗證性。
Yushan：我非常同意BMAN 剛才的觀點，我也認為OP_CAT 在通過之後會是比特幣一個重要的轉捩點。但由於核心開發者、比特幣礦工與社群之間的關閉，OP_CAT 的提議也絕非易事，可能我們在未來一到兩年內看不到提議結果。另外，我認為PSBT(Partially Signed Bitcon Transactions)、MAST(Merkelized Alternative Script Tree)以及其他Layer1協議也值得我們的關注。
我們同時嘗試吸引其他生態，尤其是以太坊生態開發者參與比特幣社群。回顧最初，以太坊的想法實際上源於比特幣，其他諸如Layer1-Layer2間的挑戰機制也是首先在比特幣論壇中討論的技術與想法。這也意味著其實許多新的想法和想法隱藏在比特幣的程式碼、提案和論壇中，需要我們自己去發現和推廣。昨天我還在跟一位資深的比特幣核心開發者交易所，他們目前正在開發簡單但即將到來的一些有意義的程式碼。因此我希望越來越多的開發者可以參與保護遊戲中，為我們帶來更多可能。
比特幣創業家的特質：最好且唯一，並把握時機
Jeff：你們對於比特幣生態的建造者有哪些建議，以及你們希望在生態計畫的創始人和建造者身上看到哪些種族？
BMAN：這是一個很好的問題，其實我自己也是專案的創辦人。我在2015年就創立了自己的項目，ABCDE對我來說也是一個新的起點。我認為，對於一個專案創辦人來說，你需要先找到一個由你自己定義的震動的能力。 ABCDE的真理一直是投資最好且唯一的項目，因此我對創辦人的建議就是要成為某個震動的最好且唯一。 Merlin Chain就具備這樣的特質──它擁有自己的代幣標準、王牌以及最高的TVL和最好的社區，這就是我們領投Merlin的原因。再舉例來說，BitLayer是第一個基於BitVM建構的比特Layer2幣，Babylon第一個且唯一的比特幣最初流動性質押協議。 ，作為一個專案的創始人，你必須要利用整個市場，並發現自己能夠定義的電流，並成為其中又最好唯一的項目，這足以讓你捕捉這段敘述中超過80% 的內容，因為第二個名字根本無人在意。
Yushan：首先我認為一個很好的開發者並不完全適合一個很好的創辦人。身為創辦人，你所做的事情遠不止寫出漂亮的程式碼，還需要考慮市場、融資費用的其他一切。首先，對一個專案來說最重要的事情是「時機」。我認為比特幣生態將會有三波浪潮。
首先是Ordinals、BRC-20、Runes等Layer1上發行的資產。緊隨其後的是比特幣Layer2，我最近很多比特幣Layer2專案跟創始人交易所，發現他們嘗試只是另一個Merlin，這是並不實際的事情，因為Merlin 現在所獲得的TVL 和其他成就都是不可複製的。目前這個領域已經有10 個數家比特幣Layer2項目，大多數都是不同的，例如一些項目採用了bitVM 技術，另外選擇採用多標籤或側鏈的形式。我認為現在的生態中並不缺少一些EVM Layer2，我們始終缺少的是更嚴重的比特幣Layer2，例如基於Lightning Network、Taproot Assets、RGB、UTXO的比特幣Layer2 ，我認為比特幣生態的第三次熱潮會在這些領域出現。我們正在期待越來越多的創始人和設想者加入我們，也希望看到Merlin Chain 與其他比特幣Layer2 網路能夠加速大發展規模採用。
比特幣生態投資的經驗教訓
Jeff：最後一個問題，我們來聊聊錯誤和失敗，在比特幣生態投資中最大的失敗和所得的經驗教訓分別是什麼？
玉山：開個玩笑，我們最大的錯誤是如果回到去年，我們會多投資Merlin。我認為對於比特幣生態，我們需要多跟主流媒體合作。去年剛開始想投資比特幣生態時，聊一聊很多主流媒體對此並不關心，他們認為比特幣Layer2只是以太坊的複製，並不實用。當時的我們無法說服他們相信，但站在現在我們可以自信地說，他們當時的想法完全是話雖如此，市場上仍然有很多批評比特幣Layer2的聲音，對於整個比特幣生態而言，跟媒體的有效交易所是必要的。
BMAN：我學到的呼吸需要將所有創始人和建造者團結起來共同建立比特幣生態。大家都知道這個生態中存在著太多的FUD 和競爭，但我認為現階段的主旋律不應該是競爭。事實上，我們都應該是夥伴和同行者，如果能因為將生態價值推向我們千億甚至更多，所有者都會獲得收益。因此，我的觀點是，接下來的需要共同建設而不是大家都很害怕。
Jeff：最後我想說的是，在跟一些媒體記者交易所的時候，他們我的Solana 生態有一種在小社區里共同建設的精神，以太告訴坊間一直跟隨Vitalik 的指引，到了比特幣，人們的Ordinals、BRC-20、Runes 等等資產將比特幣社群分割開來。因此，我認為在未來的一到兩年中我們要做的事情是共同建設、相互幫助，一起「讓比特幣變得有趣」再次」。
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