以太坊創始人Vitalik Buterin近期與FSL CRO Mable Jiang進行了一次中文AMA，分享了以太坊的技術和生態現狀。他闡述了以太坊作為“世界計算機”的定義，並強調L1和L2的協同關係，指出兩者並不矛盾，L1提供安全性，L2則實現性能擴展。 Vitalik還關注抗審查性，提倡探索專用L2，呼籲以太坊基金會支持公共物品和生態平衡。對於應用，他認為應滿足真實需求、實現可持續盈利，並具備社會價值。此外，他反對短期投機和過度迎合政治需求。
作者｜ jiawei @iosg
近日，以太坊創始人vitalik buterin與fsl cro mable jiang jiang tako app內進行了一次快閃訪談ama，這也是近幾年vitalik首次進行的中文ama，旨在讓社區更多人從技術、生態、未來方向等角度了解以太坊目前所處的狀態。我們針對一些大家關注具體問題vitalik給出的核心觀點進行了整理，希望給到讀者一定的啟發。 ，希望給到讀者一定的啟發。
總結
1.Vitalik對「世界計算機」的定義是：「世界的應用可以互相操作的地方」，而不是「可以同時支撐每個全世界的應用的計算機」。以太坊既是具有長期價值存儲能力的數字資產（（如比特幣），也是支持全球應用互操作的底層平台。兩者並不矛盾。「世界計算機」通過高度去中心化、可信任的l1 （底層鏈）與具備擴容能力和專用特性的l2（ （擴容層）來協同實現。完全依賴l1或l2均不可行。
l1的核心任務是保障安全性與網絡韌性————即使基金會不復存在，全球開發者仍然可基於開放的客戶端和協議來維護生態。而l2則承載性能擴展與場景創新的使命，例如高，例如高吞吐量、隱私或ai模型協作。
兩者的關係就像城市的地基與建築：l1確保地質穩固，l2允許自由設計形態。但這一架構的前提，是l1必須維持足夠的吞吐能力，使得任何用戶或應用在必要時都能直接，使得任何用戶或應用在必要時都能直接與主網交互，同時保證互操作性，避免l2成為封閉的孤島。
總結而言，以太坊的終局無需在「數字黃金」與「世界計算機」之間做出非此即彼的選擇。兩者的兼容性恰恰是其獨特價值所在：以太坊既需要像比特幣一樣，成為去中心化、抗審查、長期可信的價值存儲載體，也必須作為底層基礎設施，支撐全球應用的互操作性。 ，支撐全球應用的互操作性。
對比幾年前「l1作為基礎層全力提供支持l2」的提法而言，Vitalik在這次ama中提出了「混合L1 + L2」，即l1也需要承擔一定的角色，增加blobs給l2更多空間，推動跨l2的互操作性。根據實際需求，市場會搞清楚哪些交易應該在l1，哪些交易應該在l2。
2.過去三年，匯總路線的發展呈現出一定的兩極分化。一方面，以op堆棧為代表的l2 sequencer實現了秒級交易確認與mev 控制；另一方面，過度依賴單一團隊運營，過度依賴單一團隊運營的架構，也引發了關於抗審查性與長期可信度的質疑。 ，也引發了關於抗審查性與長期可信度的質疑。
Vitalik認為，在技術層面，需要通過強制交易上鍊保證抗審查性。在生態層面，Vitalik鼓勵「專用l2」的探索。例如，Aztec通過全同態加密實現隱私交易，Gensyn專注於分佈式ai訓練，Megaeth sequencer實現10萬tps的高性能場景———這些實驗本質上是在回答「何種程度的去中心化適配何種應用」。
3.vitalik和很多社區成員進行了接觸和麵對面談話，認為未來以太坊基金會需要專注把工作重點放在支持公共物品、技術標準制定和維護生態平衡上，而非追求公司化治理。公司化治理，而非追求公司化治理。公司化治理意味著追求盈利。而以太坊是一個去中心化生態，而不是公司，如果以太坊變成公司，會失去大部分以太坊長期的存在意義。 ，會失去大部分以太坊長期的存在意義。
Vitalik 不贊成短期投機的文化（如（Memecoin）（Memecoin的過度炒作）和過度迎合政治需求Memecoins可以嗎？」文章中就提出了Memecoin可能存在的實際用途。
4.在vitalik眼中，好的應用應該是滿足用戶真實需求、有能力實現可持續盈利、並且具備社會價值的。很多項目的問題在於捏造了不存在或者難以被驗證的需求，並不需要區塊鏈抗審查、可驗證、可協作的特性。一些成功的產品往往始於「最小必要場景」。健康的盈利模式需根植於真實價值交換，UNISWAP 手續費收取、以及非金融側的ens域名的年費和稀缺域名拍賣等等。
部分具體問題核心觀點整理
我認為這兩個思維方式是互相兼容的。
如果你需要分辨哪些區塊鍊是「真正去中心化」，可以用一個比較簡單的測試：如果他的基金會消失了，鏈能活下去嗎？我有感覺只有比特幣和以太坊能很明確回答：當然能。以太坊大部分的開發是基金會之外，客戶端的團隊都有獨立的商業模型，現在很多研究者不在基金會裡面，除了
到達這個階段很難。 5年前以太坊還沒有這樣。
tps是很大的錯誤，因為總是能有新的鏈出來，突然有比你還更高的tps。但是去中心化和韌性是寶貴的，很少區塊鏈有。
這些特點有利於做一個有長期價值的數字貨幣，也有利於有好的世界計算機。但是世界計算機也需要解決擴容問題。 「世界計算機」的意思並不是「可以同時支撐每個全世界的應用的計算機」，而是「世界的應用可以互相操作的地方」。高性能計算可以放在l2，這個沒問題。但是這個角色還是需要l1有足夠的縮放，具體的細節可以看在我最近寫的一個文章。
eth 就是世界的應用（包括金融，也包括其他的用l1的人至少偶爾能用l1。
所以這裡這兩個方向也是兼容的：幫助以太坊做到更好的世界計算機的特性也是讓eth做更好的數字貨幣的特點。
到現在為止我們的擴容方式大概可以理解成混合L1 + L2，但是我覺得還沒有人足夠明確定義哪些交易應該在l1，哪些交易應該在l2。
「一切都放在l2」這個答案比較難接受，因為：：
這樣容易失去eth的交換媒介，價值存儲等等的位置。 如果你擔心l2偷l1的用戶，不還給l1什麼回報，這個問題在一個「l1幾乎什麼都不做」的情況會更嚴重。 跨l2的操作還是需要l1。如果一個l2出問題，l2 l2 l1l1的用例。我在這里關於這個話題寫了文章。
「一切都放在l1」這個答案也比較難接受，因為：：
如果l1支持很多交易，容易變中心化，即使用zk-evm等等的技術。 世界對鏈上的交易的需求是無限的，不管l1的tps多高，總是可以發現一個應用需要10倍更多Tps（比如，人工智能，小額支付l2不只做擴容，l2也能通過預先確認，也能通過
所以我們需要混合L1 + L2。我覺得l2的角色會繼續改變，比如，現在好像evm-evm-等效L2已經足夠了，有可能我們會看到更多注重隱私的l2（aztec，intmax等等），有），有可能會有更多針對特定應用的L2 （如果一個應用想控制自己的MEV情況，這裡有好處，等等）
所以短期的話，我覺得我們應該繼續同時提高l1的能力，blobs給l2更多空間，推動跨l2的互操作性，然後市場自己會決定那種擴容方式適合那種應用。
中心化音序器：：
中心化音序能保證不會用frontrunning等等的方式偷用戶的錢。 即時預認證很容易讓一個傳統應用變成區塊鏈應用，因為服務器直接變成序列。 sequencer的風險：強制包含的機制不讓序列審查員用戶收藏）。
sequencer還是有風險，所以我們不能完全靠中心化序列器解決問題，基於collup crolup或者直接l1上交易的能力也是重要的。所以我支持有兩部分的生態同時推動這兩個方法，然後我們，然後我們能看到哪種方法更適合哪種應用。
保持普通用戶發抵抗審查的的交易的能力當然是很關鍵的。
現在沒有什麼東西叫eth 3.0。有人會說賈斯汀·德雷克（Justin Drake）的5年計劃就是，但是那個計劃只是，共識層，不是執行層，所以只是以太坊區塊鏈的未來的一部分。
l1和l2l2的關係和平衡是一個執行層的問題。這裡有另外一個路線圖：l1 的能力（提高堵塞，加無狀態驗證（比如verkle）（比如verkle），等等，等等）斑點，等等。
l2 l1 l1：4844之前，l2：l2 l2 的血？
現在，最近，最近30天的Blob費是500 eth。
如果斑點目標提高從3到128，按照我們的計劃，如果blob Gasprice是一樣的，會每個月燒21333ETH，每年256000。
所以這裡敘事容易快速改變，現在我們需要加強l1，讓應該在l1 l1 l1發生，blobs，然後保持我們社區的適應性。
我覺得現在區塊鏈的社區，和整個世界，在一個比較危險的狀態。有好多沒有長期價值，甚至惡意，的事情在發生，這些之情和他們背後的人得到很多的
但是我們不能只對這些事情喊反對，然後不提更好的，然後不提更好的，做好這個，做好這個，演示證明一個穩定的，演示證明一個穩定的，更明亮的未來是可能的。
這裡我同時說區塊鏈圈子裡面（如果一天內跌97％的Memecoin不是我們的未來，那什麼是？），和一種宏觀社會方面：現在很多人覺得民主方式是不可能的，只能靠，只能靠堅強的人的領導做事情。但是在devcon有一個政治學家跟我說，他非常尊重以太坊的一個原因是，我們就是一個真正的開放去中心化生態，我們到現在這個規模成功了，這個給，這個給他希望。所以如果我們能用這種方式成功，對世界的正面影響可能會很大的，會給很多人他們可以，跟隨的明亮成功的例子。
但是「去中心化」不等於「什麼都不做」。以太坊基金會的減法哲學的意思不是「把基金會減少到0」，而是一個保持生態平衡的方式。如果在一個地方生態有，而是一個保持生態平衡的方式。如果在一個地方生態有不平衡（比如，生態的一部分過於中心化，或者有一個重要的但其他人不做的公，物品的地方出現不平衡，我們可以把資源搬到那裡，等等。，等等。
在中國文化里，我們追求的方式可能最像道德經的思想，但是走這個路需要聰明，需要基金會的能力在一些地方提升，不是「什麼都不做就成功」的問題。所以短期需要放比較多努力做一些重要的樞軸。
這裡其實我們需要找辦法同時解決三個問題：
吸引更多開發者鼓勵開發者開發的應用更多是開源的，安全的，符合公開標準，有長期價值的等等在解決（2）的過程中，對齊因為我們是開發者的好朋友」那種現象）
所以我最近說以太坊對齊應該是技術遊戲，不是社交遊戲。
我想強調這個問題因為我覺得現在在去中心化這個方面，最迫切的中心化問題很多時候不是l1的問題，而是l2或者錢包或者應用的問題。所以整個生態需要一起努力同時擴大和吸引新的開發者和在這些去中心化和無信任的方面進步。
我們可以幫助實現這種情況有幾個方法：
教育，讓開發者更容易知道區塊鍊是為什麼，什麼應該在鏈上，什麼不應該在鏈上，在區塊鏈的領域需要關心什麼，等等。 如果一些區塊鏈特色的技術的部分對應用的開發者太難了，基金會可以自己做給開發者清楚的標準。比如，如果你做以太坊的客戶端，有很多，測試，你可以自己跑測試，看看你的客戶端能通過。如果你做l2，有l2beat的階段1，階段2等等的框架。這種應該也給ZK的應用，錢包，等等。 ，等等。
我很感興趣很多非財務ZK用例，比如：：
抗雜種驗證。很多服務要求你用kyc登陸並不是因為他們很像知道你是誰，他們只想知道你不是一個機器人，或者如果你被case只需要ZK人格證明，或者聲譽證明，其實有時候代幣的證明，比如，比如用密碼學的方式做保護隱私的ai應用。這裡zk不一定是最合適的技術，fhe可能是，最近，fhe也進步比較多，如果我們能再降低用zk-snark包裝任何web2的賬戶，用他在web3。 zkemail，anon aadhaar，zkpassport，zktls等等是好的例子。
我覺得這個技術有很多機會通過保護個人自由和隱私的方式解決很多社會和其他領域的安全，治理和其他方面的問題。 ，治理和其他方面的問題。
這裡需要先做個重要的糾正：D/ACC不是de-Acceleration，是分散的防禦加速度。
這個是重要的，因為這個世界裡確實有人支持，減速，降解，等等，但是我覺得這種方向是錯誤的，在和平的世界裡會延誤重要的醫療和基礎設施的提升讓更多人受傷，在現在的更危險的世界，如果不加速，就會被願意加速的人吃掉。 ，就會被願意加速的人吃掉。
分散的防禦技術需要跟其他技術競爭。如果劍快速進步，但是盾不進步，世界會變越來越危險。如果中心化技術快速進步，但是去中心化技術不進步，世界會越來越中心化，世界會越來越中心化。所以我們需要平衡，但是只是一部分，還有區塊鏈之外的去中心化（比如，p2p網絡），還有軟件和硬件的安全（數字世界的（），還有生物領域的很多事情，等等。，等等。
現在後者最重要。技術突破已經有：零知識證明，共識算法，虛擬機，等等。用戶的收養已經有，但是受到最多關注的97％的memecoin（我這裡不反對所有Memecoin，to（Doge）（但是現在的這種是完全另外一個類型，但是現在的這種是完全另外一個類型） 。我覺得我們需要的應用應該通過3個測試：
你能想像自己或者自己認識的人實際上願意用？就是說，Uber ！好棒！ ）和實際上能用的區別。 能賺錢嗎？如果賺不了錢，很難把應用做到最高標準的質量。 ，很難把應用做到最高標準的質量。 如果你不是用戶，也不是投資者，你會開心知道這個東西存在嗎？就是說，有沒有對世界的真正價值。 ，有沒有對世界的真正價值。
同時三個都通過很難，值存儲應用，有可能預測市場，現在通過了。我們需要再加10個成功的例子。
可能最近最讓我失望的時候是，有人說，以太坊不好，不寬容，因為我們不夠尊重區塊鏈上的「賭場」，其他的鏈樂意接受任何應用鏈社區有這種道德顛倒，我就對參加區塊鏈沒有任何興趣。但是我發現了一個有意思的一點：在互聯網上，很多人會說那些話，但是我的價值觀還是跟以前一樣的，所以我覺得我對這個社區有責任，不能拋棄他們，我們以太坊需要一起努力製造我們想看到的世界。這個會需要一些變化，比如基金會在應用層可能不能過於中立，需要特意支持一些事情，但是這個項目是值得做的。 ，但是這個項目是值得做的。
2年在努力把大部分自己的對話從電報搬到信號。但是信號也是不完美的，雖然是保密的，但是還是中心化的，沒有，互操作性，需要有手機號碼登陸，服務器看到你的很多元數據，等等
MESSENGER很難。我每年嘗試狀態，他們努力做完全去中心化，他們做的很好，但是他們還是有一些可靠性的問題。其實現在有各種小團隊做自己的Messenger ，但是他們不團結，所以容易每一個都不夠好。 ，所以容易每一個都不夠好。
我最近開始了用fileverse做我的各種文檔，我發現這個的用戶體驗已經足夠好，現在基金會有很多人用。如果有去中心化會努力幫社區搬到這個使者。
我覺得以太坊是去中心化生態，不是公司，如果以太坊變成公司各個客戶端團隊（ nethermind，nimbus等等），coinbase，l2團隊Aztec和intmax，他們的隱私技術非常有意思，被很多人低估的）
最好的方法是，找辦法給這些公司更多機會去實現公司的優點，基金會作為協調的角色。 ，基金會作為協調的角色。
有很多不同的人有不同的故事吧。
比如，有很多區塊鏈圈子的人，區塊鏈的目標是做一個全球中立的體系，區塊鏈的目標是做一個全球中立的體系，保護個人自由，哇，這是，現實世界採用，那麼好，但是為什麼在其他的鏈上發生，如果我們能對那些政治家更友好一點，下次會在我們的鏈上發生！我個人覺得上歧途了。當然他們會說，我太純粹理想主義了，不現實，等等。每一方都有自己的故事。 ，等等。每一方都有自己的故事。
也有一些人會說，以太坊的生態是過於，沒有足夠的空間給新的人近來。但是這個批評方向是另外一個方向，沒有足夠的空間給新的人近來。但是這個批評方向是另外一個方向，有不同的群發出這些論點。 ，有不同的群發出這些論點。
我覺得只有一個合適的路能讓我們從這些困境出來：我們需要有一些更新的故事說明，以太坊是為什麼，eth這個幣是做什麼的不是infra的時代，是，應用程序的時代，所以這些故事不能是抽象的「自由，開放，抗審查，太陽朋克公，物品，等等」金融（這個也作為ai + crypto的方向），保護隱私，高質量的公，還有繼續做好世界開放金融平台這個部分，還有繼續做好世界開放金融平台這個部分資產。這裡有很多同時對很多用戶有價值，和符合我們一直有的價值觀，的事情，我們需要重新支持這種方向，這裡也能給新的人更多機會進來。
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