訪談：flowie，ChainCatcher
嘉賓：Steve Yun，TON 基金會總裁；Bill Qian，Cypher Capital 董事長兼TON 基金會董事會成員
在近期的Token 2049大會上，TON基金會和Telegram「再續前緣」的消息一經官宣就迅速引起「Web3大規模應用」敘事的新一輪熱潮。 Telegram不僅宣布將整合TON自託管加密錢包“TON Space”，還表示TON是其唯一的Web3基礎設施。而TON基金會總裁Steve Yun甚至在演講中透露，目標是在2028年前吸引Telegram 30% 的用戶加入TON。
“Web3超級應用程式/Web3版微信即將到來了嗎？”，這一問題引發了社區用戶激烈的討論，Cypher Capital董事長兼TON基金會董事會成員Bill Qian也在該消息官宣後，發布朋友圈紀念這一刻。他表示，「8億月活/4億日活的Telegram開放全球獨家的二級入口給TON，這將成為全球最大的Web3入口之一，其日活會超過全球交易所日活總和」。
Bill回憶到，在創辦Telegram前，Telegram和TON基金會的核心成員曾創辦了原俄語區的「Facebook」—Vk.com。 「先做爆款，然後發展成超級App的心法是他們一以貫之的。」據Bill透露，2022年從幣安離任加入Cypher Capital後，TON是其首個投資的項目。 2022年底，Cypher Capital宣布對TON投資1,000萬美元，Bill也成為了TON基金會的外部董事會成員，參與TON的建設。
而對於TON與Telegram的融合有類似微信生態模式影子的說法。 TON基金會總裁Steve Yun認為，他們的願景是擁有更深遠的影響力，並由區塊鏈驅動。原因在於，只有在Web3的環境中，它們才可以為用戶提供低成本、高效率的交易體驗以及讓用戶真正掌控自己的數據、資產和身份資訊。
「大規模應用」、「超級入口」一直是Web3備受矚目的話題。 Telegram和TON未來在打造「Web3超級應用」中的心法是什麼？ TON的現況和未來空間何在？又如何看待未來的挑戰和產業競爭？近日，ChainCatcher邀請到了TON基金會總裁Steve Yun、Cypher Capital董事長兼TON基金會董事會成員Bill Qian對上述議題進行了更深入的解讀與探討。
一、如何理解「Web3超級應用」？
1、ChainCatcher：Token2049的”Transforming Telegram to Web3 with Toncoin” 演講中，Telegram不僅宣布集成TON 自託管加密錢包“TON Space”，還表示TON 是其唯一的Web3 基礎設施。 Steve可以再詳細介紹一下，未來Telegram和TON在打造「超級應用」中將分別扮演什麼樣的角色？
Steve：在Token2049大會上，我們與Telegram共同發布的公告中宣布了TON 基金會將如何與Telegram緊密合作，並為Telegram用戶引入Web3體驗的。總結來說，TON區塊鏈將被全球Telegram用戶介面集成，並成為受到大力推廣的唯一Web3生態。
但為Telegram用戶提供簡易接取的TON生態錢包，僅是實現TON生態願景的第一步。 TON的願景是在Telegram內部打造以TON為基礎的Web3小程式生態。而TON與Telegram的深度整合，加上錢包在Telegram的集成，將建構一個完美的系統－一個供開發者建構Web3「小程式」的平台。該平台操作簡潔且直觀，融入了Telegram那些備受好評的社交功能，如訊息轉發、邀請聯絡人和在群組頻道分享等。
我們設想，這個Web3「小程式」生態將使Telegram變身，成為第一個滿足加密愛好者和一般使用者需求的Web3超級應用。
2、ChainCatcher：身為TON的投資人和董事會成員，Bill如何看待這次Telegram和TON合作的意義？ Cypher Capital 團隊其實去年底就投資了TON 1000萬美元，你們當時對TON的預期是什麼？這次TON新動態之後你們有新的期待嗎？
Bill：我在2022年離開幣安後，首先選擇合作的計畫就是TON。我的邏輯很簡單：我們這個產業一直是「投機有餘，基本面不足」。那麼基本面從何而來？場景就是基本面，只有高頻的實實在在的場景，才能夠把整個Web3帶到10億量級的用戶。無論Web1、Web2、Web3，歸根到底都是網路的生意，網路生意的基本盤從來都應該是「始於流量，終於交易」。
所以我從幣安離開以後，在和合夥人搭建新平台的同時，也一直在尋找「高頻打低頻」的killerapp。我和Telegram以及TON團隊認識由來已久，在杜拜也經常線下見面。全世界比Telegram日活用戶高的應用程式都無法進軍Web3，例如WhatsApp，那Telegram等於就是全世界最高頻的可以做Web3的平台了。
所以當我加入Cypher擔任董事長之後，我們的第一筆投資就是投給了TON。同時，身為基金會的成員，我們一直在Telegram積極諮詢策略合作的事宜，也很高興在今年三季終於官宣了。
3、ChainCatcher：TON 錢包和Telegram的整合以及使用方式上，是否從微信獲得啟發？加密中文社群很喜歡將TON和Telegram的合作稱為“打造Web3版的微信”，你們如何看待這種說法？
Steve：誠然，有觀點提到TON與Telegram的融合有「微信模式」的影子。但我們的願景是使其影響力更為深遠，並由區塊鏈驅動。
只有在Web3的環境中，點對點的線上交易和互動才能實現，我們才可以為用戶提供低成本、高效率的交易體驗。更重要的是，只有在Web3中，使用者才能真正掌控自己的資料、資產和身分資訊。
我們堅信，在TON區塊鏈上建立並與Telegram用戶界面融合的去中心化應用生態，能為用戶提供更為安全、隱私得到保障、並且功能更為強大的體驗，並賦能大規模終端用戶。
Bill：其實早在Web2時代，Pavel身為vk.com的創辦人，Andrew身為vk.com的第一個產品經理，就已經詳細地學習、借鑒了微信等超級App的打法。回到莫斯科之後，他們也很快把vk.com打造成了俄語區的超級App。後來Pavel離開莫斯科，來到杜拜，並且創立了Telegram，這種先做爆款，再發展為超級App的心法是一以貫之的。
我在加入基金會後，雖然只是一個兼職的董事，但還是花了很多精力為TON建立亞洲的生態團隊。我推薦了我的京東前同事John來擔任TON在亞洲的生態負責人；同時，我們Cypher的合夥人，前美團首席人力資源官Elaine，正透過她的跨境招聘平台在香港為TON組織各種線下活動。
4、ChainCatcher：你們理想中的「Web3超級應用」是什麼樣的？和微信這類Web2超級應用相比有哪些相同和不同？
Steve：TON的願景是將Web3體驗塑造成由區塊鏈技術驅動的社交體驗。簡易性是大規模推廣的關鍵，而推廣Web3的初步步驟，是將Web3技術與友善的使用者體驗融為一體，更能滿足使用者需求。
但Web3超級應用程式的追求不止於此。它應賦予用戶對其數位身分、數據和資產的完全控制權。與Web2不同，Web3帳戶的歸屬權在用戶，而非平台，且用戶可以自由轉移；帳戶相關的數據不會被用作定向廣告或其他形式的濫用；資產的流轉不再經由多方中介，而是實現點對點交易。一個Web3超級應用生態是設計成無邊界的，來自世界任何地方的天才都能在全球舞台為全球市場競爭。
Web2超級應用猶如由某中央實體掌控的經濟體，存在眾多規則，並在每一次交互中抽取「稅收」。相較之下，Web3超級應用程式更像是完全開放、自由、無須授權且純粹的點對點市場。 TON基金會致力於鼓勵更多的「小程式」開發者，共同打造這個基於TON的Web3超級應用願景。
總的來說，Web2和Web3應用的主要差異是，Web3能讓線上點對點互動不依賴任何其他被信任的第三方。這是區塊鏈賦能個人和社群的破壞性特質。
Bill:為了落實打造Web3超級App的目標，我們絕對不能刻舟求劍。 Web2的超級App，通常會涵蓋從線上場景（社交、遊戲、影片、金融服務）到線下場景（叫車、零售）等廣泛領域。然而，基於Web3的技術特性，我覺得未來Web3的入口應用還是以純線上場景為主。
二、TON 的現況與未來空間
5.ChainCatcher：Steve可以分享一下，TON Space 接下來還有哪些規劃嗎？以及「TON Space」和Telegram內建的託管錢包功能上有何不同？對於Telegram生態來說，它們分別都扮演著什麼樣的角色？推出TON Space後，TON 又有哪些重要的策略路線圖？
Steve：首先要澄清的是，Telegram裡的錢包與Telegram Messenger是兩個完全不同的業務板塊，它不是Telegram官方的錢包；Telegram裡的這款（託管）錢包以及TON Space（非託管錢包）都是由The Open Platform的開發者團隊所打造的。
TON Space的下一步計劃是將其錢包預設整合到Telegram菜單中，並計劃於11月全球推出。此次全球化佈局將使數億用戶輕鬆擁有Web3錢包，讓TON生態項目可以實現一鍵登入式的用戶體驗以及加密貨幣支付功能。
與託管錢包不同，TON Space可以直接與區塊鏈進行互動，而用戶對其資產擁有完全的控制權。當用戶能直接連接至其應用程式並在不離開Telegram的前提下完成交易確認，「小程式」開發者也將從中受益。
總的來說，這款皮夾旨在解決區塊鏈技術大規模應用中的兩大挑戰：首先是如何觸及大量用戶，其次是如何為非區塊鏈初學者提供流暢的入門經驗。
6.ChainCatcher：TON在Token 2049的演講上提到，目標是在2028年前吸引Telegram 30% 的用戶加入TON。你們認為TON 會很快超過以太坊嗎？除了背靠Telegram擁有用戶流量優勢外，TON 網路在技術路線、生態發展上有哪些優劣勢？
Steve：TON分片能力很強，其處理交易的速度遠超其他主流區塊鏈，避免了費用增加和交易延遲的問題。 TON是有望成為廣泛採用的領先區塊鏈平台。
TON的優勢在於其核心產品能支援一場綜合的Web3革命——去中心化儲存、代理層、DNS域名、支付、站點——都從一開始就被內嵌在TON區塊鏈的核心，而不是類似其他建立在區塊鏈上的單獨應用。這使核心產品之間無縫的互動可被建造者隨時利用。
Bill：TON的優勢在於未來建立應用程式場景之後的使用者流量。目前以太坊的日活不到100萬，但是Telegram的日活有4億，月活有8億。
儘管TON有相對使用者優勢，以太坊在開發者數量、開發環境成熟度、以及在全球社群的legitimacy仍佔先機。但正如現實世界中存在多個公有雲（AWS、Azure、Google，Meta，阿里雲、騰訊雲、華為雲等等），Web3的世界同樣可以容納多個「世界電腦」Layer 1解決方案。因此，儘管以太坊已成為Web3的巨頭，但TON仍享有其獨特的定位與價值。
7.ChainCatcher：有數據顯示，TON 現在排名前100 名的巨鯨地址持有代幣總量的50% 以上。 TON早期礦工巨額的持倉是否會對TON網路實現去中心化造成威脅？在實現完全去中心化上TON有哪些規劃？
Steve：TON基金會只是TON生態中的眾多組織之一，我們始終支持和回應社區的核心利益和訴求。其中，如何確保Toncoin供應持續走向去中心化也是我們的焦點。
最近，社區有團隊推出了一個名為「believers.ton」的智能合約，該合約旨在將被贈與合約地址的Toncoin鎖定兩年，隨後在三年的時間裡逐月返還給存款人。 believers.ton很快就收到了大量持有者的歡迎，有超過5.16億TON（約11億美元）在該合約中被鎖定，佔總供應量的約10%。
社區決議後，TON基金會為此倡議投入了100萬TON作為參與激勵。儘管這也不直接意味著資產的完全去中心化，但的確是社區成員對長期持有TON的堅定信念。
此外，我們的社區及驗證節點在實現Toncoin走向中心化上一直有發揮重要作用。例如在今年2月的一次投票中，社區決定凍結一些長時間不活躍的TON帳戶，大約10億TONcoin被鎖定了4年。
8、ChainCatcher：相較於市值靠前的一些公鏈的生態，TON網絡的生態主要特色是什麼？生態發展重點有哪些？ TON接下來在生態激勵上還有哪些規劃？
Steve：在引導從Web2向Web3的轉型中，TON生態系統的各個項目都在重點強調為非區塊鏈原生用戶消除進入區塊鏈的門檻，提供更為直觀和便捷的體驗。
以Wallet為例，它讓非加密貨幣用戶能夠簡單地透過發送訊息來相互轉帳加密貨幣。對於那些不熟悉該行業專業術語和技術細節的用戶，他們不用使用複雜且冗長的錢包地址來進行轉帳。僅需對方的Telegram用戶名就能完成操作。同樣地，在TON生態中，我們看到了一系列的終端用戶的dApps。這些應用介面友好，操作直觀，極大程度地簡化了區塊鏈背後的複雜性。
總的來說，與其它區塊鏈生態系統的核心差異在於，TON的開發者實際上是在為廣大用戶群體用真實用例建立Web3。
9.ChainCatcher：以太坊過後，二代、三代公鏈絡繹不絕，你們怎麼看TON所在公鏈賽道未來的格局？決勝關鍵是什麼？
Steve ：我確實希望所有的區塊鏈專案繁榮這樣世界會有更多選項。但因為發展和維護一個由開源社群努力的真正去中心化和通用目的的網路的複雜性，我相信只有少數區塊鏈會存在於未來。很可能所有較小的區塊鏈會消亡，如果他們沒有發現一個特定的用例。
TON對整個區塊鏈產業的貢獻將會是把關鍵大多數帶入Web3空間。和Telegram一起，TON將Web3帶到行動端。在未來，我相信TON將是有最多活動和用戶的區塊鏈中的一條。
Bill：基礎設施的競爭是一個無限遊戲，同時每個倖存者都會有自己獨特的競爭禀賦。 TON今天已經是全球前五名的Layer1了。我認為，未來藉助其獨特的場景優勢，TON將會維持並強化其領先地位。
三、打造Web3超級應用生態的挑戰與產業競爭
10.ChainCatcher：除了降低用戶門檻外，TON和Telegram如果要成功打造好“Web3的超級應用”，預計還面臨著哪些方面的挑戰？
Steve：最大的焦點是為未來許多的加密週期吸引和留存全球人才。為此我們計劃明年在香港舉辦TON獨家生態大會。我們希望歡迎令人信服的用例迷住今天Web2的用戶。
短期最大的挑戰在於圍繞著由去中心化開放社區維護的Layer-1的監管不確定性。我們的社群正在分別向嘗試為DAO組織提供監管架構不同的轄區諮詢。
長期挑戰是順應力。 TON社區必須持續在正確的方向引導自己，堅守初心和願景，開放地鼓勵積極和自願的社區參與。點對點交易和互動的自由只有透過社群的努力才能實現。
11.ChainCatcher：雖然Telegram擁有8億用戶，但Telegram上的詐騙似乎也很氾濫，且過往存在一些隱私洩露問題，加密社區有聲音認為這將為Telegram和TON 要共同打造的錢包和加密金融體系產生很大的阻礙，你們如何看待？
Steve：TON基金會一直充分地認識到保護使用者安全的重要性。但我們也不同意加密本身會引發更多詐欺活動的說法。
相反，區塊鏈技術提高了追蹤並處理犯罪活動的能力。在許多加密貨幣相關的「攻擊」事件中，攻擊者在不被抓獲的前提下很難流轉所獲得的資金。例如，BitMex的駭客竊取了40億美元的比特幣，但當他們試圖轉移這筆資金時，很快就被抓獲並面臨起訴。 Mango Markets的事件也是一個例子，攻擊者最終被迫歸還了大部分資金。
與此對應，涉及法幣的傳統詐欺事件，受害者通常很難追回損失。儘管加密貨幣在某些方面面臨批評，但與其意圖取代的傳統系統相比，加密貨幣帶來的價值遠遠超出了其潛在問題。 TON基金會認為，相較於詐欺問題，對新用戶來說，加密貨幣的複雜性是其大規模普及的才是主要障礙，而TON一直致力於解決這個問題。所有中心化和託管服務將會服從於保護消費者的監管護欄。另一方面，去中心化應用程式基於終端使用者絕對的自由但也無限的責任。
就像在所有社會中，我們開始看到在我們的社區中出現了各種社會性制衡的非正式的社交評分種類。我們希望我們的社群成員繼續設定高門檻，促進教育，獎勵好的行為、貶低壞的行為。
TON很幸運，有把我們塑造成自律社區的獨立和影響力的聲音。我譴責所有非法行為，我們的心和受害者在一起。同時，承認一些種類的隱私是如此有價值是重要的，這被認為是一種基本人權。
12.ChainCatcher：MetaMask最近推出了Snaps 功能，它也被加密社群廣泛視為未來Web3大規模採用的超級應用程式之一，你們認為未來二者會產生競爭嗎？相較而言，Telegram和TON 所要打造的超級入口有哪些優劣勢？
Steve：TON為Telegram全球大規模用戶群帶來了Web3的行動端體驗。 TON和基於TON的小程序，包括他們的體驗和用例，都是基於「行動端優先」建立的，也符合Web2用戶的使用習慣。除非世界從行動端回到PC桌面，我相信軌跡是清晰的。
13、ChainCatcher：最後對於華語地區的加密使用者、開發者有哪些想要傳達的嗎？
Steve：我們發現一股來自亞洲社區的強大力量——他們曾經經歷和參與過區域性超級APP生態系統的成功。基於此，我們將在明年用當地語言舉辦一場專門針對某個特定市場的生態大會，首選香港。
Bill：華語用戶作為最理解超級App的網路用戶，是Telegram和TON的「知音」。我們期待和華語用戶、華語開發者一起build，迎接下一個多頭市場
